потому что тут дело в другом.folk писал(а):Source of the post Я вот заметил что на этот вопрос anik не ответил уже минимум 4 раза)
Рубен писал(а):Source of the postпотому что тут дело в другом.folk писал(а):Source of the post Я вот заметил что на этот вопрос anik не ответил уже минимум 4 раза)
Он хочет доказательство того, что отсутствие верхнего предела есть факт "бесконечного числа элементов".
Я его пытался навести на мысль, что не бывает "бесконечного числа элементов" в принципе, потому что число всегда конечно. Тут интуитивное мышление не пройдет - нужно исходить из определений.
И с таким вашим пониманием я вполне согласен. Я не спорю с тем, что множество натуральных чисел не ограничено сверху, и что это корректно.Рубен писал(а):Source of the postВы выражаетесь некорректно. Что значит, бесконечно большое? Я такого ни множества, ни числа не знаю. Множество натуральных чисел ограничено снизу и неограниченно сверху - это корректно.Anik писал(а):Source of the post Как можно доказать, что количество натуральных чисел бесконечно большое, или это постулат математики?
Только не говорите о том, что ряд натуральных чисел не имеет определённого фиксированного конца, я это и без вас знаю. Вот какая логическая связь между тем, что ряд не имеет фиксированного конца и тем, что количество натуральных чисел бесконечно большое.
Я хотел бы услышать конкретный ответ!
Можно ввести такое ограничение. Но такая "теория множеств" не даст никаких содержательных результатов. А общепринятая - дает.Anik писал(а):Source of the post Осталось сделать небольшой шажочек: число элементов во множестве всегда конечно
В первом классе все полагают, что числа - это всегда счетные палочки или яблоки.Anik писал(а):Source of the post потому, что это число, (которое всегда конечно), и получается в результате подсчёта элементов множества.
Нет, конечно. Хотя может быть введено - при пополнении некоторых множеств.Anik писал(а):Source of the post Да нет такого бесконечно большого числа!
На здоровье. Только скажите, что ценного дает ваша теория, кроме решения собственных психологических проблем.Anik писал(а):Source of the post Вот поэтому в своей А-теории множеств я не рассматриваю множеств, содержащих бесконечное количество элементов.
Никто не может никого заставить. Но есть добрый совет: раскрыть учебник и ознакомиться.Anik писал(а):Source of the post Или вы будете говорить о том, что это ересь, и заставлять меня рассматривать бесконечно большие множества?
Anik писал(а):Source of the post
Вот поэтому в своей А-теории множеств я не рассматриваю множеств, содержащих бесконечное количество элементов. Или вы будете говорить о том, что это ересь
и заставлять меня рассматривать бесконечно большие множества?
Можете попробовать с ним подискутировать. Как раз один и тот же уровень.Рубен писал(а):Source of the post
Думаю, анику очень понравилась бы данная "лекция" от этого клоуна о математике...
Так в чём же заключается эта горестная правда? Что такое есть по-вашему натуральное число?sa62 писал(а):Source of the postВ первом классе все считают, что числа - это всегда счетные палочки или яблоки.Anik писал(а):Source of the post потому, что это число, (которое всегда конечно), и получается в результате подсчёта элементов множества.
Некоторые потом взрослеют, и узнают горестную правду.
Как хорошо заставлять студентов и вешать им лапшу на уши! Ведь им придётся потом сдавать зачёты и экзамены. Да они с чем угодно согласятся! Даже не беда, если они чего-то не знают, главное, чтобы они были послушны и понимали что к чему.
Anik писал(а):Source of the post
Одному токарю, который хотел пальцем смахнуть стружку с только-что нарезанной гайки, эта гайка туго завинтилась ему на палец. Так вот, врачи, вместо того чтобы распилить гайку и освободить палец, начали резать палец. Хорошо, что ещё не удалили палец вместе с гайкой.
в конечных множествах - да. А что делать с множествами, в которых число всех элементов не определено?Anik писал(а):Source of the post Осталось сделать небольшой шажочек: число элементов во множестве всегда конечно
а никто и не отождествляет.Я не спорю с тем, что множество натуральных чисел не ограничено сверху, и что это корректно.
Только не надо отождествлять: (множество натуральных чисел не ограничено сверху) = (количество натуральных чисел выражается бесконечно большим числом). Да нет такого бесконечно большого числа!
да делайте что хотите - лишь бы нравилосьВот поэтому в своей А-теории множеств я не рассматриваю множеств, содержащих бесконечное количество элементов. Или вы будете говорить о том, что это ересь, и заставлять меня рассматривать бесконечно большие множества?
По поводу слесарного подхода к медицине вспомнилось:grigoriy писал(а):Source of the postAnik писал(а):Source of the post
Одному токарю, который хотел пальцем смахнуть стружку с только-что нарезанной гайки, эта гайка туго завинтилась ему на палец. Так вот, врачи, вместо того чтобы распилить гайку и освободить палец, начали резать палец. Хорошо, что ещё не удалили палец вместе с гайкой.
А врачи не спецы по распиливанию гаек. Но палец, насколько я понял, удалили без гайки.
Не знаю, как это удалось, да и неважно. Главное - спасли гайку.
Но его сообщения в те годы часто вызывали отрицательную реакцию ученых, так как получаемые им результаты не укладывались в рамки привычных. Так, после доклада Г.А. Илизарова об артродезе коленного сустава на научной конференции по применению металла в хирургической практике (Свердловск, 17−21 декабря 1956 г.) канд. мед. наук, а в последующем профессор А.В.Чиненков, выступая в прениях, сказал: «… Илизаров заставляет больных уже на третий день ходить, забывая о необходимости элементарного покоя для оперированной конечности, игнорируя нарушения функции мышц, кровообращения и лимфообращения. Такой слесарный подход к хирургии нельзя считать полезным
Вернуться в «Альтернативная наука»
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей
