Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

IRINA · Сообщение **IRINA** » 27 ноя 2013, 08:15

Сочувствую Анне.Читала споры на двух форумах. Сама неоднократно сталкивалась с "непониманием моего понимания".Видно уж такие мужчины, что им лень что-то подробно разъяснить.Сразу отсылают к учебникам или в школу или куда подальше.Хотя зачастую оказываются правы.

leon-44 · Сообщение **leon-44** » 27 ноя 2013, 08:25

IRINA писал(а):Source of the post
Сочувствую Анне.Читала споры на двух форумах. Сама неоднократно сталкивалась с "непониманием моего понимания".Видно уж такие мужчины, что им лень что-то подробно разъяснить.Сразу отсылают к учебникам или в школу или куда подальше.

Зря. Лучше мне посочувствуйте. Представляете, каково это - жена мало того что аспирантствует, так еще и кучей побочных тем интересуется, от прогнозов погоды до...

Да еще и характер - еще тот...

Отбривает влёт...

Но Ваши слова её передал, она поблагодарила за поддержку и солидарность...

IRINA писал(а):Source of the post Хотя зачастую оказываются правы.

Но не в данном случае...

leon-44 · Сообщение **leon-44** » 27 ноя 2013, 09:13

Позволю себе откомментировать дискуссию, комментирую как муж и как химик.

Моя жена абсолютно права, рекомендую местным троллям не позориться.

Действительно, при условиях, указанных в каталоге, планета существовать не может.

Аня просто не может вычленить главное, по молодости. Но интуитивно всё верно поняла, нюхом почуяла косяк (или пятой точкой). И сама бы сообразила - я её знаю, просто берегу её нервы и сажаю троллей на голодный паёк.

Ключевой момент темы следующий:
1. Температура на поверхности экзопланеты 5376 градусов по Кельвину (очевидно, что внутри - больше)
[url=http://www.openexoplanetcatalogue.com/syst...0J1719-1438%20b]http://www.openexoplanetcatalogue.com/syst...0J1719-1438%20b[/url]

2. Следовательно, планета в жидком состоянии:
- температуры плавления всех известных веществ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем 5376К:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EC%EF%...%EB%E5%ED%E8%FF]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EC%EF%...%EB%E5%ED%E8%FF[/url]
- плотность планеты (и расчетная, и каталожная), не позволяют предполагать какую-то особую форму вещества планеты.

3. Действительно, можно применить предел Роша в приближении «жидкого» несферического спутника, форма которого определяется приливными силами
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%E5%EB_%D0%EE%F8%E0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%E5%EB_%D0%EE%F8%E0[/url]

Т. к. данных по плотности звезды в каталоге нет, берем мин/макс возможные плотности для нейтронных звезд:
[url=http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0...%B7%D0%B4%D0%B0]http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0...%B7%D0%B4%D0%B0[/url]
Все остальные данные даны ранее, они есть и в каталоге.

И вот что получится...

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 27 ноя 2013, 09:44

leon-44 писал(а):Source of the post
Позволю себе откомментировать дискуссию, комментирую как муж и как химик.
Моя жена абсолютно права, рекомендую местным троллям не позориться.

А не пойтить(sic) ли вам нх со своим семейным подрядом по физике?

При чем здесь физика и сексуально-химические отношения?

[...]

zam2 · Сообщение **zam2** » 27 ноя 2013, 10:31

leon-44 писал(а):Source of the post И вот что получится...

Товарно-транспортная накладная.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 27 ноя 2013, 11:50

grigoriy писал(а):Source of the post А если у вас не хватает масла в голове усвоить законы Ньютона, то вернитесь за школьную парту.

Гришпута, зачем с порога начинать воевать

Ну, недостаточно у человека знаний по основам механики, но есть вопрос и можно:
а)найти принципиальную ошибку в рассуждениях.
б) ограничиться указанием на неграмотность собеседника без разбора самого вопроса.

leon-44 писал(а):Source of the post Или будете упражняться в троллинге?

Нет, на счет падения он вам правильно сказал. Но это сейчас не принципиально.

leon-44 писал(а):Source of the post Мдя, зря я жене запретил отвечать. Уж я и вовсе химик...

Не стоит в таких делах быть посредником: если вопрос от жены, то лучше пусть она его задаст.

leon-44 писал(а):Source of the post и буду тщательно фильтровать её комменты, чтобы дюже нежные оппоненты не обиделись и тему и здесь не прикрыли.

Если хамства не будет - не прикроют.

leon-44 писал(а):Source of the post
Позволю себе откомментировать дискуссию, комментирую как муж и как химик.

ни один из этих статусов не дает вам права называть участников данной дискуссии троллями.

Ключевой момент темы следующий:
1. Температура на поверхности экзопланеты 5376 градусов по Кельвину
...
2. Следовательно, планета в жидком состоянии:

Почему жидкое при таких чудовищных давлениях и температурах ?

Тут сообщается, что углерод в этой планете под давлением кристаллизуется.

Вот подобная планета.

- температуры плавления всех известных веществ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем 5376К:

вы рассматриваете вещество в земных условиях.

leon-44 · Сообщение **leon-44** » 27 ноя 2013, 12:18

Рубен писал(а):Source of the post
Ключевой момент темы следующий:
1. Температура на поверхности экзопланеты 5376 градусов по Кельвину
...
2. Следовательно, планета в жидком состоянии:
Почему жидкое при таких чудовищных давлениях и температурах ?

Тут сообщается, что углерод в этой планете под давлением кристаллизуется.

Вот подобная планета.

- температуры плавления всех известных веществ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ, чем 5376К:
вы рассматриваете вещество в земных условиях.

Собсно, там многочисленные невязки.
Если углерод кристаллизируется. то он и в африке алмаз.
Плотность алмаза известна.
Для любых условий.
Нет данных об алмазах с плотностью более 3,55 г/см^3.
+
Алмаз сгорает при таких температурах, при любых давлениях...
Кстати, и насчет давлений там весьма скользко - крайне неплотен для белого карлика, и прочее...

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 27 ноя 2013, 12:30

Рубен писал(а):Source of the post
Гришпута, зачем с порога начинать воевать

Так не я начал. Вы почитайте, какие слова произнес ТС на пороге. На нескольких форумах
его прихлопнули. Один из этих форумов - dxdy, который по форме хоть и отличается от ПЕН,
но по содержанию идентичен, ибо там тоже не терпят возомнивших о себе дилетантов.
И вот теперь ТС зашел сюда, рассчитывая, что здесь сидят идиоты, и сразу начал игнорить и обвинять в троллизме.
А слащавые слова про Аннушку-жену, которая масло разливает по сети...
Нет, Рубен, идиот - он и на экзопланете идиот. Ну вот хоть кол на моей голове теши.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 27 ноя 2013, 12:39

leon-44 писал(а):Source of the post Собсно, там многочисленные невязки.
Если углерод кристаллизируется. то он и в африке алмаз.

в Африке алмаз, а на нейтронной планете вещество типа алмаза, но не обязательно алмаз.

Алмаз сгорает при таких температурах, при любых давлениях...

Диаграмма плавления алмаза говорит об обратном: при давлении 11 ГПа алмаз плавится при 3700—4000 °C

Кстати, и насчет давлений там весьма скользко - крайне неплотен для белого карлика, и прочее...

Вот именно, что для белого карлика. Вы знаете плотности белых карликов? Чайная ложка их вещества весит порядка 1000 тонн.

По поводу предела Роша. Может, знающие люди скажут, но нигде не нашел сведений по его применению к системе звезда-планета или звезда-звезда.
Вот и авторы статьи, открывшие экзопланету, использовали полость Роша, а не предел.

leon-44 · Сообщение **leon-44** » 27 ноя 2013, 13:07

Рубен писал(а):Source of the post
По поводу предела Роша. Может, знающие люди скажут, но нигде не нашел сведений по его применению к системе звезда-планета или звезда-звезда.
Вот и авторы статьи, открывшие экзопланету, использовали полость Роша, а не предел.

Собственно, какая разница? разве есть принципиальный запрет в его применении?

По поводу всего остального - как понял, основной Ваш посыл - там твердое состояние.
Хотя 5576>4000 (влом пересчитывать, все равно и в Кельвинах будет жидкое состояние).
Но тогда вот этот запрет работает, до которого жена сама дошла:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=419722]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=419722[/url]
Разрушится планета от внутренних напряжений. вызванных приливными силами.

yourdomain.com