Просто вопросы.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 28 окт 2013, 20:08

Анж писал(а):Source of the post

Ну или телепортация.
При х=0.001км и Т=3.333*10-9 сразу х1=4.489*10-4; Т1=2.9875*10-9

Тут неправильно посчитала. Если положение мишени чуть спустя после испускания света, то
х=600000км и Т=3.333*10-9; х1=804289.5; Т1=4.467*10-9
Как оно быстро-то с -1.7873 до 4.467*10-9
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 29 окт 2013, 12:53

А вдруг, после того как мы так чудненько попали, выяснится, что у нас по Ракете еще какая-нибудь ерунда ползет со скоростью 150000км/с. Мы-то не имеем права ее со скоростью 350000 лицезреть. Придется опять все заново «перемасштабировать».

Я думаю, что парадоксов стало бы меньше, если бы мы делали именно то, о чем говорим. Говорим - «время замедляется», а сами, просто, меняем масштаб. Говорим - «при переходе из одной системы к другой», а сами их складываем. Ну и переходили бы. А если уж складываем, то складывали бы по полной программе, а не наполовину.
Например:
Платформа и воробей по ней (3км/ч). При этом скорость воробья максимально возможная. Быстрее он прыгать не в состоянии, а если прыгает, то это не воробей. Наблюдатель в этой системе видит, как по неподвижной платформе чешет воробей с максимально возможной скоростью. Ни платформа скорость воробья к своей не прибавляет, ни воробей скорость платформы к своей скорости не прибавляет. Переходим из одной системы в другую.
Слезаем с платформы. В нашей нынешней системе воробей тоже может скакать только 3км/ч. Вон он рядышком и прыгает. А мы теперь, допустим, столб и не двигаемся с любой скоростью. Потому, как вкопаны в землю. А тут – мимо платформа(3км/ч) и воробей (6 км/ч). Но мы-то грамотные – знаем, что воробью 6км/ч ни за какие коврижки не развить. Парадокс. И зависит этот парадокс не от воробья, а от платформы. Будет она со скоростью 10км/ч двигаться - воробей все 13 запрыгает. Однако, и с точки зрения воробья, столб себя удивительно ведет. Неподвижный – неподвижный, а «убегает» аж 6км/ч. :blink:
Если принять во внимание утверждение типа: «если в одной системе нечто покоится, то относительно другой системы оно движется», и немножко перефразировать – « если в одной системе скорость нечты 300 000км/с, то в относительном варианте может быть любой». :whistle:
Пусть теперь платформа движется мимо столба со скоростью 300000км/с. И воробей по ней со скоростью 300000км/с. Друг с другом скорости они не складывают, значит - ничего не нарушают. Однако, мимо столба воробей проносится со скоростью 600000км/с (Рис.1; а). И Столб мимо воробья с такой же скоростью, но в другую сторону (Рис1;б).
Изображение
В результате, они удаляются от некой гипотетической точки со средней скоростью 300000км/с каждый, но в разные стороны. Гипотетическая точка, таким образом «принадлежит» обеим системам.
Допустим, в момент совмещения начал координат, был световой сигнал (Рис. 2).
Изображение
Через секунду его авангард окажется ровно между воробьем и столбом. Через две секунды он опять окажется строго посередине между ними. Чем Вам не гипотетическая точка. И каждый несется со скоростью 300 000км/с: воробей от гипотетической точки в одну сторону; столб от гипотетической точки в другую и свет - куда запустили.
Причиной всего этого безобразия, как уже говорилось, является платформа. Если ей стрельнет нестись со скоростью поменьше, то гипотетическая точка со световым сигналом, конечно, не совпадет. Но ее вполне можно посчитать. И каждую секунду она будет смещаться со скоростью ½ от суммы скорости воробья и платформы. И 300000км/с не превысит. :whistle:
А если конечно, только складывать скорости, не учитывая, естественно возникающего, вычитания, тогда, наверняка, без парадоксов не обойтись. И лучше «масштабировать».
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Andrew58 » 29 окт 2013, 16:17

Анж писал(а):Source of the post
Однако, движение мишени и ракеты друг навстречу другу - это круто. Это же в системе К1 за каких-то 2 секунды с копейками 804289.5 км "перерабатывается". :blink:

Интересная закономерность наблюдается. Когда Вы считаете под моим присмотром - все хорошо. Как только Вас оставить в одиночестве, тут ОНО и начинается. Какие будут объяснения?
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 29 окт 2013, 16:21

Andrew58 писал(а):Source of the post

Какие будут объяснения?

Лучше вывод. Нужна твердая мужская рука.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение ALEX165 » 29 окт 2013, 17:33

Анж писал(а):Source of the post

Лучше вывод. Нужна твердая мужская рука.

Вот с этого и надо было начинать, а то - СТО, Лоренц, близнецы там...
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 30 окт 2013, 11:16

ALEX165 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post

Лучше вывод. Нужна твердая мужская рука.

Вот с этого и надо было начинать, а то - СТО, Лоренц, близнецы там...

Неа, 'ALEX165', в том смысле, в котором Вы подумали - все нормально. (Несмотря на обилие "глобальных идей", в общем и целом, меня можно вытерпеть довольно долго. )
А вот с ОНО, действительно нужно что-то делать.
-----
А почему, в самом-то деле, относительная скорость не может быть любой? Ведь сложение скоростей это и есть, самый что ни на есть, бытовой взгляд.( Это только кажется, что бытовой взгляд всегда проще настоящего. :acute: ) Тут же принцип "матрешки" работает. Имеет значение только то, что в данной системе происходит. А то, что происходит во "вложенной" системе, это проблемы сугубо вложенной системы.
Та же платформа и воробей. Наш бытовой взгляд говорит, что нужно сложить скорость воробья и платформы. Но если мы не будем этого делать, ничего не изменится. Например, вместо платформы товарный вагон. И мы понятия не будем иметь, что там в системе вагона происходит и с какой скоростью там скачет воробей, и есть ли он там вообще. А может, там шагаю я, а в моей вытянутой руке бегут эритроциты, а в них некое тепловое движение, а кварки.. :whistle:
Так что, сложение скоростей это натуральный бытовой взгляд, лично нами придуманный, и никаких природных ограничений иметь не может.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 30 окт 2013, 16:44

Ребята, а ведь сложение скоростей это, действительно, из области "Солнце вокруг Земли вращается". Ну видно же, как вокруг ходит!
Пока воробей по платформе ходит, он двигается в системе платформы, и мы его скорость со скоростью платформы зачем-то складываем. Почему не складываем скорость платформы со скоростью Земли? Платформа-то в системе Земли находится. Как только воробей взлетит, то есть, перейдет в другую систему (вою собственную), так мы складывать не рвемся.
То есть, скорости наблюдателя и движущейся системы мы не складываем. Потому, что понятно - они не складываются. А скорость другого наблюдателя и его движущейся системы - складываем. :blink:
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение grigoriy » 04 ноя 2013, 11:27

Анж! Я не знаю, по каким источникам вы знакомились с СТО... тема разрослась до необъятности...
Если хотите, я открою тему в "Для начинающих", чтобы начать с азов и придерживаться определенной
линии (изложу начала "метода коэффициента k" - одного из самых прозрачных для научпопа, имхо).
Там и поговорим, не забираясь в дебри. Это имеет смысл, если вы признаёте постоянство скорости
света (по модулю, разумеется), а также согласитесь оперировать чисто физико-математическими
эмоциями, без всякой лирики ("Для начинающих" - это не "Альтернативная наука" ).
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 05 ноя 2013, 12:15

grigoriy писал(а):Source of the post
Анж!
Если хотите, я открою тему в "Для начинающих", чтобы начать с азов и придерживаться определенной
линии (изложу начала "метода коэффициента k" - одного из самых прозрачных для научпопа, имхо).

Давайте попробуем. Кому-нибудь еще пригодится.
grigoriy писал(а):Source of the post
а также согласитесь оперировать чисто физико-математическими
эмоциями, без всякой лирики ("Для начинающих" - это не "Альтернативная наука" ).

А я, между делом, буду тут отрываться. Видите ли, эта теория подгребла под себя действительно много чего бесспорного, но доказывает все это - необязательно ее.
И главный косяк - это разговоры о замедлении времени. Ну, какое же замедление при уменьшении масштаба? Вот если бы 300000км в 0.5 секунды пошли, это было бы замедление. А когда 150000км в 0.5 сек это - совсем другое.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение grigoriy » 05 ноя 2013, 17:46

Анж писал(а):Source of the post
Давайте попробуем. Кому-нибудь еще пригодится.

Прошу: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...view=getnewpost]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...view=getnewpost[/url].
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей