еще раз об сто

severe · Сообщение **severe** » 05 окт 2013, 08:21

Andrew58 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Ну, короче, Вы поняли, что, если мы перейдём в систему отсчёта, в которой труба движется, стержень покоится, то заглушки сносятся нахрен концами стержня.

Если заглушки закрывать грамотно, т.е. в СО трубы, когда стержень внутри, то стержень всегда будет выносить одну и ту же заглушку - в любой СО.

Что значит грамотно закрыть заглушки? К примеру, Вы можете грамотно разогнать стержень до околосветовой скорости?:)
Почему мы не можем в мысленном эксперименте рассмотреть трубу с заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 05 окт 2013, 08:53

severe писал(а):Source of the post
Почему мы не можем в мысленном эксперименте рассмотреть трубу с заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень?

Как ни крути, а выходит одно и то же. Труба и стержень движутся с постоянной скоростью друг относительно друга. Садимся на трубу, видим - летит стержень (укороченный). Видим последовательность событий: передний конец стержня вошел в трубу - задний конец стержня вошел в трубу - быстро закрываем заглушки - передний конец стержня выносит заглушку - задний конец стержня выходит из трубы. Теперь садимся на стержень, видим - летит труба (укороченная), а на ней кто-то сидит с заглушками в руках - передний конец трубы надвигается на стержень - кто-то закрывает на трубе заднюю заглушку - стержень ее выносит, передний конец трубы проходит за задний конец стержня - кто-то затыкает передний конец трубы - вылетаем из трубы полностью.
Что тут неясно???

severe · Сообщение **severe** » 05 окт 2013, 09:01

Andrew58 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Почему мы не можем в мысленном эксперименте рассмотреть трубу с заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень?

Как ни крути, а выходит одно и то же. Труба и стержень движутся с постоянной скоростью друг относительно друга. Садимся на трубу, видим - летит стержень (укороченный). Видим последовательность событий: передний конец стержня вошел в трубу - задний конец стержня вошел в трубу - быстро закрываем заглушки - передний конец стержня выносит заглушку - задний конец стержня выходит из трубы. Теперь садимся на стержень, видим - летит труба (укороченная), а на ней кто-то сидит с заглушками в руках - передний конец трубы надвигается на стержень - кто-то закрывает на трубе заднюю заглушку - стержень ее выносит, передний конец трубы проходит за задний конец стержня - кто-то затыкает передний конец трубы - вылетаем из трубы полностью.
Что тут неясно???

Тут-то всё ясно. Но процесс установки заглушек на трубу вообще не интересует, когда дана труба с установленными на ней заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень. Какая еще последовательность событий в данный момент времени? Мы почему не можем рассмотреть в мысленном эксперименте трубу с установленными на ней заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень? Вы так и не ответили на этот вопрос.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 окт 2013, 10:42

severe писал(а):Source of the post Почему мы не можем в мысленном эксперименте рассмотреть трубу с заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень?

Можем, никаких проблем. Проблема в том, что вы понятия не имеете, как и почему возникают эффекты Лоренцевского сокращения. Иначе бы вы проследили бы за заданием поведения стержня (вместе со всеми его частями) в другие моменты времени.
Вы никак не можете понять того, что СТО это 4-мерная теория. При переходе в другую СО "данный момент времени" для движущегося стержня сильно размазывается.

severe · Сообщение **severe** » 05 окт 2013, 12:04

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Почему мы не можем в мысленном эксперименте рассмотреть трубу с заглушками, внутри которой в данный момент времени движется стержень?

Можем, никаких проблем. Проблема в том, что вы понятия не имеете, как и почему возникают эффекты Лоренцевского сокращения. Иначе бы вы проследили бы за заданием поведения стержня (вместе со всеми его частями) в другие моменты времени.
Вы никак не можете понять того, что СТО это 4-мерная теория. При переходе в другую СО "данный момент времени" для движущегося стержня сильно размазывается.

Примем его за начальный, чтобы не размазывался. Ну по примеру того, как всегда обычно начинаются стошные рассуждения, в начальный момент времени оси совпадают какба, штрихованная система движется относительно нештрихованной.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 окт 2013, 12:09

severe писал(а):Source of the post Примем его за начальный, чтобы не размазывался.

За что бы вы его ни принимали, при переходе в другую СО он начнёт неизбежно размазываться.

severe · Сообщение **severe** » 05 окт 2013, 12:12

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Примем его за начальный, чтобы не размазывался.

За что бы вы его ни принимали, при переходе в другую СО он начнёт неизбежно размазываться.

Это как? Если оси систем отсчёта совпадают в t=0, то они не совпадают в t'=0? А как же преобразования Лоренца?

Dragon27 писал(а):Source of the post Иначе бы вы проследили бы за заданием поведения стержня (вместе со всеми его частями) в другие моменты времени.

А я разве не проследил за его поведением в другие моменты времени типа t+dt, сказав что стержень движется в момент t?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 окт 2013, 12:48

severe писал(а):Source of the post Это как?

Вы всерьёз сейчас собираетесь меня спрашивать об относительности одновременности?

severe писал(а):Source of the post сказав что стержень движется в момент t?

Вы задаёте, что в нулевой момент времени в системе отсчёта, где труба покоится, стержень движется? С такой скудной информацией мы даже не сможем сказать, как двигался стержень в системе отсчёта, где труба движется с этой же скоростью в противоположную сторону.

severe · Сообщение **severe** » 05 окт 2013, 13:07

severe писал(а):Source of the post Это как?

Dragon27 писал(а):Source of the post Вы всерьёз сейчас собираетесь меня спрашивать об относительности одновременности?

Если оси систем отсчёта совпадают в t=0, то они не совпадают в t'=0? А как же преобразования Лоренца? Повторяю вопрос.

Dragon27 писал(а):Source of the post Вы задаёте, что в нулевой момент времени в системе отсчёта, где труба покоится, стержень движется? С такой скудной информацией мы даже не сможем сказать, как двигался стержень в системе отсчёта, где труба движется с этой же скоростью в противоположную сторону.

Но сможете догадаться, что стержень двигался с нулевой скоростью, т.е. покоился. Простые вещи усложнять не надо, ради Бога.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 05 окт 2013, 13:49

severe писал(а):Source of the post
Если оси систем отсчёта совпадают в t=0, то они не совпадают в t'=0? А как же преобразования Лоренца?

Начала систем отсчета совпадают, а оси - только если СО покоятся друг относительно друга.

yourdomain.com