Сила трения

zam2 · Сообщение **zam2** » 30 сен 2013, 16:37

IgorS писал(а):Source of the post Верна ли формула из школы $\vec{F}$ $\vec{ds}$

Верна. Только лучше так: $dA=\vec{F}d\vec{s}$

IgorS писал(а):Source of the post каким образом система отсчета влияет на работу силы трения

Перемещение $\vec{s}$ зависит от выбора системы отсчета, следовательно, работа силы зависит от выбора системы отсчета.

IgorS · Сообщение **IgorS** » 30 сен 2013, 16:52

zam2 писал(а):Source of the post
Перемещение $\vec{s}$ зависит от выбора системы отсчета, следовательно, работа силы зависит от выбора системы отсчета.

А с ней и закон сохранения энергии зависит от системы отсчёта??? (Надеюсь мы говорим об инерциальных системах)
И скалярное произведение Вас не смущает?

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 30 сен 2013, 17:14

IgorS писал(а):Source of the post
А с ней и закон сохранения энергии зависит от системы отсчёта???

Причем здесь закон сохранения энергии?

zam2 · Сообщение **zam2** » 30 сен 2013, 17:23

IgorS писал(а):Source of the post Закон сохранения энергии зависит от системы отсчёта?

Честно говоря, не знаю, как ответить на этот вопрос. Закон не есть число (измеряемая или вычисляемая величина).
Кинетическая энергия зависит от системы отсчета. Изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы (теорема о кинетической энергии - верна для любой инерциальной системы).

IgorS писал(а):Source of the post И скалярное произведение Вас не смущает?

А почему меня должно смущать скалярное произведение? Нормальная математическая операция...

Рубен · Сообщение **Рубен** » 01 окт 2013, 07:03

IgorS писал(а):Source of the post
Может быть Вы поясните
1. каким образом система отсчета влияет на работу силы трения

Элементарным. В СО платформы сила трения между столиком и книгой, лежащей на нем, в движущемся поезде совершает работу. В СО поезда работу она не совершает.

2. Верна ли формула из школы $\vec{F}$ $\vec{ds}$

Справа интеграл по кривой.

IgorS писал(а):Source of the post А с ней и закон сохранения энергии зависит от системы отсчёта???

Нет.

(Надеюсь мы говорим об инерциальных системах)

О любых.

a89653841042a@yandex.ru

Рубен писал(а):Source of the post
Ничего подобного - это тот самый случай: пример стандартный и замечание справедливо. Сложность задачи не избавляет автора от наличия наработок.
Другое дело, что и задачи еще нет. Но как только она появится, желательно узнать авторские мысли.

Пожалуйста:
Если рассмотреть моноцикл в ваккуме с гиростабилизатором и мотором на оси вращения находящимся на плоскости, поедет ли он? Единственная внешняя сила, которая может вызвать движение это сила трения. Но она создает момент относительно оси моноцикла, поскольку сила тяжести и реакция опоры проходят через ось. Поэтому, кажется, что движение возможно только в случае деформации колеса. Так ли это?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 01 окт 2013, 22:36

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post Пожалуйста:
Если рассмотреть моноцикл в ваккуме с гиростабилизатором и мотором на оси вращения находящимся на плоскости, поедет ли он?

Сразу же непрозрачная модель, включающая неустойчивую систему с неким гиростабилизатором, и вопросом, который не совпадает с исходным: "в какую сторону действует сила трения?"...

Если отвечать на этот ваш новый вопрос, то ответ такой: если переходной процесс системы затухающий, возле положения равновесия, то да - поедет.

Единственная внешняя сила, которая может вызвать движение это сила трения. Но она создает момент относительно оси моноцикла, поскольку сила тяжести и реакция опоры проходят через ось.

На то и гироскопический стабилизатор, чтобы автоматически регулировать положение тела возле положения его равновесия. А равновесное положение, во время ускорения, у моноцикла как раз таки с наклоненной осью, а не с вертикальной, как во время покоя или равномерного движения.

a89653841042a@yandex.ru

А равновесное положение, во время ускорения, у моноцикла как раз таки с наклоненной осью, а не с вертикальной, как во время покоя или равномерного движения.
Не понятно, как моноцикл может быть с "наклоненной осью"?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 01 окт 2013, 23:45

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post Не понятно, как моноцикл может быть с "наклоненной осью"?

Непонятно, что вам непонятно.

zykov · Сообщение **zykov** » 01 окт 2013, 23:48

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Если рассмотреть моноцикл в ваккуме с гиростабилизатором и мотором на оси вращения находящимся на плоскости, поедет ли он? Единственная внешняя сила, которая может вызвать движение это сила трения. Но она создает момент относительно оси моноцикла, поскольку сила тяжести и реакция опоры проходят через ось. Поэтому, кажется, что движение возможно только в случае деформации колеса. Так ли это?

Распишите подробно условия задачи и вопрос.
Никому тут не интересно гадать, что Вы имели ввиду.

yourdomain.com