Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение SFResid » 30 сен 2013, 20:14

Deceiver писал(а):Source of the post
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Задача выглядит так:
максимальное расстояние, на которое мальчик может бросить мяч, равно 40 м. через какое время мяч вернется назад, если его бросить вертикально вверх с той же скоростью?
Lmax = V0tпад
tпад встречается еще в формуле h = gt^2/2, но высота неизвестна.
В общем, я не знаю, с чего начать. Подскажите, пожалуйста.

Обратитесь в форум [url=http://rfpro.ru/]http://rfpro.ru/[/url]. Получите подробное решение с подробными же пояснениями.
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение Таланов » 30 сен 2013, 23:20

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Максимальная дальность полета мяча, брошенного мальчиком (при пренебрежении сопротивлением воздуха), достигается при угле броска к горизонту в 45 градусов.

Далее вы используете формулу для максимальной дальности, если бы мяч пнули с земли. А если он был брошен с руки? Сначала под углом, а потом вертикально?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение SFResid » 01 окт 2013, 01:19

sergeyn91 писал(а):Source of the post
SFResid писал(а):Source of the post
Неверно. $$t_{\text{ïàä}} = 2\cdot\sqrt{\frac {2\cdot\l} {g}} = 4\cdot\sqrt{2}\text{ ñ}.$$

У меня верная формула!
$$t_{\text{ïàä}} = \frac {2\cdot V_0} {g};$$</span> <span class=$$" title="$$ $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">V_0 = \sqrt{l\cdot g};$$</span> <span class=$$" title="$$ $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">t_{\text{ïàä}} = 2\cdot\sqrt{\frac {l} {g}}.$$

Согласен. А макс. высота равна:
$${\frac {l} {4}}.$$
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение grigoriy » 01 окт 2013, 05:58

SFResid писал(а):Source of the post
Согласен. А макс. высота равна:
$${\frac {l} {4}}.$$

Опять в "молоко"...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение sergeyn91 » 01 окт 2013, 06:30

SFResid писал(а):Source of the post
Согласен. А макс. высота равна:
$${\frac {l} {4}}.$$

Максимальная высота подъема мяча:
$$H = \frac {V_0^2} {2\cdot g};$$
$$V_0 = \sqrt{l\cdot g};$$
$$H = \frac {l} {2}.$$

Таланов писал(а):Source of the post
Далее вы используете формулу для максимальной дальности, если бы мяч пнули с земли. А если он был брошен с руки? Сначала под углом, а потом вертикально?

В таком случае задачка усложняется и для ее решения необходимо знать высоту, с которой бросается мяч.
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение grigoriy » 01 окт 2013, 06:35

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Максимальная высота подъема мяча:
$$H = \frac {l} {2}.$$

Вообще, если SFResid имел в виду максимальную высоту подъема при броске под 45 градусов,
то действительно, она равна четверти от максимально возможной дальности.
Только вот эта высота является далеко не максимально возможной. Вот и возникает недоразумение.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение Рубен » 01 окт 2013, 06:46

sergeyn91 писал(а):Source of the post
А вообще задача по динамике, а не по кинематике!
Чисто по кинематике.

Таланов писал(а):Source of the post А если он был брошен с руки? Сначала под углом, а потом вертикально?
На то и задача олимпиадная, что человек волен сам выбирать точность решения. Есть такой тип задач как "задачи-демонстрации", в которых просто описывается ситуация с минимумом цифр, а решающий должен это все представить, предложить адекватную модель, оценить порядок величин и предложить ответ - число или пределы возможных значений. Но никаких строгих правил (кроме законов физики) - все лежит на совести решающего.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение sergeyn91 » 01 окт 2013, 07:42

Рубен писал(а):Source of the post
Чисто по кинематике.

Наверное следует привести обоснование?
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение Рубен » 01 окт 2013, 07:45

sergeyn91 писал(а):Source of the post Наверное следует привести обоснование?
Вам уже писали - в задаче не используются законы Ньютона.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Оимпиадное задание, кинематика, 10 класс.

Сообщение sergeyn91 » 01 окт 2013, 08:01

Таланов писал(а):Source of the post
Далее вы используете формулу для максимальной дальности, если бы мяч пнули с земли. А если он был брошен с руки? Сначала под углом, а потом вертикально?

В этом случае выражение для определения дальности полета мяча будет иметь вид:
$$l = \frac {V_0^2\cdot sin2\alpha} {g} + V_0\cdot cos\alpha\cdot\sqrt{\frac {2\cdot h} {g}},$$
где $$h$$ - высота, с которой производится бросок мяча, м.
И, что интересно, в данном случае максимальная дальность полета мяча может достигаться и при отличных от 45 градусов углах броска.
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей