Теория множеств, математическая логика.

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 17 сен 2013, 21:07

folk писал(а):Source of the post
Не знаю что вы называете конструктивным подходом. По моей памяти есть как минимум два строгих конструктивных подхода - через десятичные дроби и через сечения дедекинда. Насчет фундаментальных последовательностей не уверен..


Все три - по Кантору, Вейерштрассу и Дедекинду
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение folk » 17 сен 2013, 22:51

Не совсем понимаю как Дедекинда и десятичная запись связаны с рекурсивными функциями.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 17 сен 2013, 23:35

folk писал(а):Source of the post
Не совсем понимаю как Дедекинда и десятичная запись связаны с рекурсивными функциями.


Когда десятичная запись не задается никакой рекурсивной функцией, неясно как сравнить две последовательности для которых принципиально не существует алгоритма записи. Или как сложить два "невыразимых" числа.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение ALEX165 » 18 сен 2013, 06:01

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post

Когда десятичная запись не задается никакой рекурсивной функцией, неясно как сравнить две последовательности для которых принципиально не существует алгоритма записи. Или как сложить два "невыразимых" числа.

А Вы можете указать вещественное число, для которого не существует алгоритма вычисления любого знака в его десятичной записи?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение folk » 18 сен 2013, 06:48

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Когда десятичная запись не задается никакой рекурсивной функцией, неясно как сравнить две последовательности для которых принципиально не существует алгоритма
записи. Или как сложить два "невыразимых" числа.

С самого начала задается отношение лексикографического порядка. С добавлением одного исключения что бесконечная последовательность девяток и бесконечная последовательность нолей есть одно.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 19 сен 2013, 11:46

ARRY писал(а):Source of the post
Во, наконец нашёл на дальней полке. Книга Давида Гильберта "Основания геометрии", в дополнении VI "О понятии числа" он объясняет сущность своего аксиоматического подхода к действительным числам и сравнивает его с конструктивным подходом.
Консул МП, читайте, там всё доходчиво. Удачи.


Прочитала Гильберта. Неформально, но доступно излагает. Аксиомы поля и аксиома топологии этого поля конструктивны. А вот аксиома полноты (собственно она и создает внзественные числа) - не конструктивна. Более того, согласно теореме Лёвингейма-Скулема, понятие полноты не может быть формализовано счетным числом аксиом.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 19 сен 2013, 12:00

ALEX165 писал(а):Source of the post
А Вы можете указать вещественное число, для которого не существует алгоритма вычисления любого знака в его десятичной записи?


Собственно в первоначальной формулировке вопроса только такие и были оставлены.

folk писал(а):Source of the post
С самого начала задается отношение лексикографического порядка. С добавлением одного исключения что бесконечная последовательность девяток и бесконечная последовательность нолей есть одно.


Любое подобное отношение может быть задано как рекурсивная функция.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение ALEX165 » 19 сен 2013, 12:21

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
А Вы можете указать вещественное число, для которого не существует алгоритма вычисления любого знака в его десятичной записи?


Собственно в первоначальной формулировке вопроса только такие и были оставлены.

Я же прошу указать всего-навсего одно такое число...
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 19 сен 2013, 12:33

ALEX165 писал(а):Source of the post

Я же прошу указать всего-навсего одно такое число...


Естественно не могу -)
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Теория множеств, математическая логика.

Сообщение ALEX165 » 19 сен 2013, 12:42

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post

Когда десятичная запись не задается никакой рекурсивной функцией,

Объясните тогда пожалуйста, как такое может быть?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Дискретная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей