Разгон автомобиля

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 сен 2013, 05:54

sergeyn91 писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post
Все сидит в этой формуле (называют ещё второй закон Ньютона для вращательного движения).
$M=J\varepsilon$

Без привлечения понятия силы трения явление необъяснимо!

Как же, как же! Она привлечена! И в данный момент сидит в буквочке $$M$$

.
Сидит и терпеливо ждет, когда вы обратите на неё своё благосклонное внимание!

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 16 сен 2013, 06:25

А если сила тяги, прикладываемая к крышке банки меньше силы трения между крышкой и банкой и одновременно меньше силы трения между дном банки и поверхностью стола, на котором она стоит? Получается и в этом случае крышка откручивается?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 сен 2013, 06:44

sergeyn91 писал(а):Source of the post
А если сила тяги, прикладываемая к крышке банки меньше силы трения между крышкой и банкой и одновременно меньше силы трения между дном банки и поверхностью стола, на котором она стоит? Получается и в этом случае крышка откручивается?

Давайте пока в чистом виде, без трения банки о стол и без "силы тяги" (в данном случае выдавливайте
из себя по капле автомобилиста )
Держась за крышку и поворачивая её, вы сообщаете ей в начальный момент некоторое угловое ускорение,
которое может быть разным в зависимости от плавности-резкости вашего движения.
Это же ускорение крышка сообщает банке, и посредником между ними является момент силы трения
между крышкой и банкой. Поскольку величина этого момента ограничена, то и угловое ускорение,
которое он может сообщить банке, ограничено. При сообщении крышке большего ускорения,
чем может приобрести банка, крышка начинает обгонять банку, т.е. скручиваться с неё.

upd При наличии трения между банкой и столом возникает тормозящий момент, потолок углового
ускорения для банки становится ещё ниже, и задача скручивания крышки облегчается.

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 16 сен 2013, 07:30

grigoriy писал(а):Source of the post
upd При наличии трения между банкой и столом возникает тормозящий момент, потолок углового
ускорения для банки становится ещё ниже, и задача скручивания крышки облегчается.

Как же оформить условие успешного скручивания крышки банки?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 16 сен 2013, 07:45

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Как же оформить условие успешного скручивания крышки банки?

$M > M_{fric}$

где $$M $$

- момент силы прикладываемый к крышке, а $M_{fric}$ - момент силы трения между банкой и крышкой.

Это справедливо как с наличием трения между банкой и столом, так и без него.

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 16 сен 2013, 07:56

Рубен писал(а):Source of the post
$M > M_{fric}$

где - момент силы прикладываемый к крышке, а $M_{fric}$ - момент силы трения между банкой и крышкой.

Это справедливо как с наличием трения между банкой и столом, так и без него.

А как же это обстоятельство? Нужно ведь учесть?

grigoriy писал(а):Source of the post
upd При наличии трения между банкой и столом возникает тормозящий момент, потолок углового
ускорения для банки становится ещё ниже, и задача скручивания крышки облегчается.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 сен 2013, 08:31

sergeyn91 писал(а):Source of the post
А как же это обстоятельство? Нужно ведь учесть?
grigoriy писал(а):Source of the post
upd При наличии трения между банкой и столом возникает тормозящий момент, потолок углового
ускорения для банки становится ещё ниже, и задача скручивания крышки облегчается.

Чтобы свинтить крышку, в любом случае внешний момент должен быть больше момента
сил трения между крышкой и банкой, как писал Рубен.
В данном же случае речь идет об угловом ускорении. При наличии трения между дном и столом
часть момента силы трения между крышкой и банкой компенсируется моментом силы трения
между дном и столом, а остаток сообщает банке угловое ускорение, которое, естественно,
будет меньше, чем при скользком столе. И "скручивания крышки облегчается" в том смысле,
что приходится делать менее резкое движение рукой.
Представьте, что банка приклеена к столу. Плавненько открутили крышку...
Ну, и нужно помнить о моменте инерции банки. Чем он больше, тем легче отвинтить крышку
(в случае, если банка приходит в движение).

Рубен · Сообщение **Рубен** » 16 сен 2013, 08:34

sergeyn91 писал(а):Source of the post Нужно ведь учесть?

Зачем? Мы рассматриваем силы на крышке, а не банке.

$$M > M_{\text{òð1}} - M_{\text{òð2}},$$
где - момент силы прикладываемый к крышке, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$" title="$$; $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">M_{\text{òð1}}$$ - момент силы трения между банкой и крышкой, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$" title="$$; $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">M_{\text{òð2}}$$ - момент силы трения между дном банки и поверхностью стола, на котором стоит банка, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$.

Вы хоть сами думаете, о чем пишете?

Пусть банка зажата в тиски, так что: $$M_{\text{òð1}} = M_{\text{òð2}}.$$

Из вашей формулы следует, что

$$M > 0$$

Т.е ветер дунет и крышка слетит, как бы сильно она ни была прикручена.

grigoriy писал(а):Source of the post
upd При наличии трения между банкой и столом возникает тормозящий момент, потолок углового
ускорения для банки становится ещё ниже, и задача скручивания крышки облегчается.

Облегчается в бытовом смысле этого слова (это я Сереге).

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 16 сен 2013, 08:53

Рубен писал(а):Source of the post
$$M > M_{\text{òð1}} - M_{\text{òð2}},$$
где - момент силы прикладываемый к крышке, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$" title="$$; $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">M_{\text{òð1}}$$ - момент силы трения между банкой и крышкой, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$" title="$$; $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">M_{\text{òð2}}$$ - момент силы трения между дном банки и поверхностью стола, на котором стоит банка, $$\text {Í}\cdot{\text{ì}}$$.
Вы хоть сами думаете, о чем пишете?

Я эти выражения удалил впоследствие. А вы их где-то достали... Наверное в корзине форума...

Рубен · Сообщение **Рубен** » 16 сен 2013, 08:57

sergeyn91 писал(а):Source of the post Наверное в корзине форума...

Не, я ответил еще до того как вы их удалили. Наверно, надо вводить за правило - отвечать не ранее, чем через 5 минут после отправки сообщения.

yourdomain.com