Закон сохранения энергии

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 23:25

zykov писал(а):Source of the post
Изотропно или нет пространство (и есть ли оно вообще), мы не знаем. Модель мы выбираем исходя из её согласия с опытом по вопросам которые нам интересны (если у нас нет никаких вопросов, то нет и речи о модели).


Абсолютно верно! Модель мы выбираем исходя из опыта. Поэтому, если опыт нам говорит, что пространство изотропно, мы выбираем соответствующую модель. А если опыт говорит, что есть выделенные направления, то выбираем неизотропную модель.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 11 сен 2013, 23:34

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Поэтому, если опыт нам говорит, что пространство изотропно, мы выбираем соответствующую модель. А если опыт говорит, что есть выделенные направления, то выбираем неизотропную модель.

Это очевидно.
Я категорически не согласен с абсолютностью (если таковая подразумевается) такого вывода. Ваш опыт имеет свои ограничения и выбранная модель будет иметь свои ограничения.
Утверждение "пространство существует и оно изотропно" - это уже модель пространстваю. Создается впечатление, что Вы считаете эту модель абсолютной, что не верно. Абсолютных моделей пока никто не нашел и нет оснований ожидать, что они вообще существуют.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2013, 23:34

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
А если опыт говорит, что есть выделенные направления, то выбираем неизотропную модель.

Выбирайте - Ваше право. И обязанность доказать, что она внутренне непротиворечива, как минимум.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 11 сен 2013, 23:42

Andrew58 писал(а):Source of the post
Можем ли мы сформулировать критерии экспериментальной истинности теории, аналогичные тем, которые были приняты в биологии?
1. Теория объясняет, что происходит на самом деле.
2. Если теорию исключить, то на самом деле происходит черт-те что.
3. Если теорию включить, то она предсказывает черт-те что, а это наблюдается в эксперименте.
4. Если теорию включить, то она не противоречит другим теориям.
Этого достаточно, чтобы включить теорию в древо теоретического познания действительности?


Думаю, что для "экспериментальной истинности теории" достаточно её согласования с опытом в выбранном диапазоне (области парамеров, масштабов, точности и т.д.). "Истинность" тоже будет в этих рамках (не будет абсолютной).

То про что Вы пишете, больше похоже на критерий научной полезности. Выглядит разумно. Но нужно помнить, что "полезность/интересность" вещь субъективная (хоть здесь субъект и является коллективным сознанием).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 23:45

zykov писал(а):Source of the post
Это очевидно.
Я категорически не согласен с абсолютностью (если таковая подразумевается) такого вывода. Ваш опыт имеет свои ограничения и выбранная модель будет иметь свои ограничения.
Утверждение "пространство существует и оно изотропно" - это уже модель пространстваю. Создается впечатление, что Вы считаете эту модель абсолютной, что не верно. Абсолютных моделей пока никто не нашел и нет оснований ожидать, что они вообще существуют.


Я то как раз считаю, что пространство неизотропно
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2013, 23:49

zykov писал(а):Source of the post
То про что Вы пишете, больше похоже на критерий научной полезности. Выглядит разумно. Но нужно помнить, что "полезность/интересность" вещь субъективная (хоть здесь субъект и является коллективным сознанием).

Что в этих критериях необходимо изменить, чтобы они были эффективными во всех отношениях?
Я не хочу пугать, но есть такая государственная структура, которая...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 23:49

Andrew58 писал(а):Source of the post
Выбирайте - Ваше право. И обязанность доказать, что она внутренне непротиворечива, как минимум.


Ну, я не уверена, что решая школьную задачку, на мне, "как минимум" лежит обязанность доказательства непротиворечивости аксиом Пеано
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2013, 23:57

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Ну, я не уверена, что решая школьную задачку, на мне, "как минимум" лежит обязанность доказательства непротиворечивости аксиом Пеано

Если Вы претендуете на некоторый теорминимум в решении, то на Вас-таки лично лежит обязанность умения доказать непротиворечивость системы аксиом, а также ряда теорем. Не нравится?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 12 сен 2013, 00:02

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Я то как раз считаю, что пространство неизотропно

Тоже абсолютно?

Я уже высказался, что думаю по поводу абсолютизма.
А насчет пространства, то на обычных масштабах доступных человеку никто не замечал каких-нибудь отклонений от изотропности. На космологических масштабах тоже вроде никто ничего не замечал, но эти масштабы трудно доступны. А на масштабах порядка Планковской длинны (область квантовой гравитации) есть теоретические основания полагать, что пространства вообще нет, а есть что-то другое сильно отличное от того, как мы себе представляем пространство. Но эксперементальных данных тут нет, так что сказать что-то определенное трудно.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 12 сен 2013, 00:25

zykov писал(а):Source of the post
Думаю, что для "экспериментальной истинности теории" достаточно её согласования с опытом в выбранном диапазоне (области парамеров, масштабов, точности и т.д.). "Истинность" тоже будет в этих рамках (не будет абсолютной).

"Эмпирическая теория", "Квазиэмпирическая теория" - Вы не смутите меня использованием этих терминов, так что не нужно стесняться.
То про что Вы пишете, больше похоже на критерий научной полезности. Выглядит разумно. Но нужно помнить, что "полезность/интересность" вещь субъективная (хоть здесь субъект и является коллективным сознанием).

Да, что-то вроде интегрального критерия практической/научной полезности.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей