Разгон автомобиля

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 31 авг 2013, 13:55

Боюсь, что на вопрос "Что такое причина?" ничего более вразумительного, чем околофилософские рассуждения, выдать не получится.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 31 авг 2013, 14:57

Dragon27 писал(а):Source of the post
Боюсь, что на вопрос "Что такое причина?" ничего более вразумительного, чем околофилософские рассуждения, выдать не получится.

Гораздо спокойнее будет сказать, что причиной движения является взаимодействие (это и для реактивного движения подойдет, да и даже для КМ сгодится). Для количественного описания взаимодействия в механике вводится понятие силы вообще и некоторого условного разделения сил по категориям в частности. Так выходит, что автомобиль и локомотив приобретают ускорение относительно Земли благодаря механическому контакту с ней и взаимодействию. Просто они пытаются раскрутить Землю "под себя", а Земля отвечает на это комплексной реакцией, которую можно описать силой...

da67 · Сообщение **da67** » 31 авг 2013, 15:39

farada писал(а):Source of the post Что именно устарело?

Сила -- количественная характеристика взаимодействия. Ничто другое сейчас силами не называют.

У материальных тел исчезла способность оказывать сопротивление внешним воздействиям?

"Способность тел оказывать сопротивление" не является не только силой, но и никакой другой физической величиной. Это лишний, не нужный современной механике термин. Т.е., если хотите, она не исчезла, её никогда не было.

Или изменилось толкование третьего закона Ньютона?

Обсуждается второй закон. Третий тут вообще не при чём.

Скажите, пожалуйста, вы действительно считаете, что в нынешней трактовке больше здравого смысла, чем у самого Ньютона, вместе с его определением III?

Важен не здравый смысл, а точность формулировок. В хороших формулировках есть всё, что нужно, и ничего нельзя выкинуть. В этом смысле современный вариант законов Ньютона (всех трёх в совокупности) НАМНОГО лучше ньютоновского.

Andrew58 писал(а):Source of the post Гораздо спокойнее будет сказать, что причиной движения является взаимодействие

Это неверно. (Заблуждение очень распространённое, кстати.)
Для движения причина не нужна. Причина нужна для его изменения. Именно это и понял Ньютон.

sergeyn91 писал(а):Source of the post Что такое сила инерции? Вы можете объяснить?

Я могу, если это действительно нужно. Это исторически сложившееся неудачное название для некоей вещи, на самом деле силой не являющейся, т.к. она не связана ни с каким взаимодействием.
Но всё это тут уже было. Поищите.

farada · Сообщение **farada** » 31 авг 2013, 16:08

da67 писал(а):Source of the post
Скажите, пожалуйста, вы действительно считаете, что в нынешней трактовке больше здравого смысла, чем у самого Ньютона, вместе с его определением III?
Важен не здравый смысл, а точность формулировок. В хороших формулировках есть всё, что нужно, и ничего нельзя выкинуть. В этом смысле современный вариант законов Ньютона (всех трёх в совокупности) НАМНОГО лучше ньютоновского.

Рассмотрим цилиндр и поршень со штоком, упирающимся в пружину. Внутри цилиндра газ.

Начинаем нагревать газ. Под действием известного закона термодинамики, газ начинает расширяться. Давление увеличивается и поршень начинает "выезжать" из цилиндра и сжимать пружину. При каком-то установившемся режиме, пружина с жесткостью К сжалась на два сантиметра.

Согласно современной формулировке, здесь третий закон не работает, потому, что механической силе деформации пружины противодействует сила давления газов, а это силы РАЗНОЙ ПРИРОДЫ!

Неувязочка получается...

Рубен · Сообщение **Рубен** » 31 авг 2013, 16:18

farada писал(а):Source of the post а это силы РАЗНОЙ ПРИРОДЫ!

Одной.

balans · Сообщение **balans** » 31 авг 2013, 16:30

Реальная сила это, например, градиент потенциала, а первая производная импульса по времени --фиктивная. Я верно понял? Тогда центробежная сила тоже не является силой.

Рубен писал(а):Source of the post
farada писал(а):Source of the post а это силы РАЗНОЙ ПРИРОДЫ!
Одной.

Электромагнитной?

М_Сергей П

Рубен писал(а):Source of the post
farada писал(а):Source of the post а это силы РАЗНОЙ ПРИРОДЫ!
Одной.

Конечно одной, это надо же додуматьсь до такой неувязочки. А в принципе, говорит о хоршем развитии мысли farada (ы) и оставляет надежды , что определение силы не зависит от того, между какими телами ратаботает 3^й закон.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 31 авг 2013, 16:37

balans писал(а):Source of the post
Реальная сила это, например, градиент потенциала

Для центробежной силы тоже можно ввести потенциальную функцию.

Электромагнитной?

Ну а какой же еще )

balans · Сообщение **balans** » 31 авг 2013, 16:43

Рубен писал(а):Source of the post
Для центробежной силы тоже можно ввести потенциальную функцию.

Ну а если с точки зрения ОТО, сила инерции и гравитация суть одно, но в разных СО.

Рубен писал(а):Source of the post
Электромагнитной?
Ну а какой же еще )

Это я так фраернулся.

М_Сергей П

ravnovesie Не перехлёстываёте физику и математику. Градиент и производная описывают физический процесс, а не определяют.

yourdomain.com