Закон сохранения импульса

[Q-shar]

Всем Доброго вечера.

У меня возник спор с одним америкосом, он мне показал задачу на Закон сохранения импульса,
там два шара столкнулись-разлетелись, Даны две начальные скорости и одного конечная.
Задание - найти скорость второго шара, И изменение полной кинетической энергии!!!!
Я ему и говорю что изменения не будет - тела не слиплись, значит абсолютно упругий удар все з-ны сохранения работают. Он мне тычит учебником где такая же задача решается положительно. То есть
ищут недостающую скорость по з-ну сохр. импульса абсолютно упругого соударения, а дальше элементарно изменение кин. эн. То есть у них реальное столкновение, с потерей на нагрев.

Как мне ему ДОХОДЧИВО объяснить что з-н сохр-я импульса неприменим?
(твердо, коротко, абсолютно неоспаримо)

[zykov]

Source of the post
Я ему и говорю что изменения не будет - тела не слиплись, значит абсолютно упругий удар все з-ны сохранения работают.

Кроме абсолютно неупругого удара и абсолютно упругого бывает частично упругий.

Source of the post
Как мне ему ДОХОДЧИВО объяснить что з-н сохр-я импульса неприменим?

Ничто в условии задачи не говорит, что закон сохранения импульса не применим.

[Q-shar]

Энергия столкновения ушла на нагрев - часть скорости ушла, закон сохранения импульса для абсолютно упругого столкновения неприменим! И как запишется закон сохранения импульса для частично упругого удара?

[ALEX165]

Source of the post
То есть у них реальное столкновение, с потерей на нагрев.

Как мне ему ДОХОДЧИВО объяснить что з-н сохр-я импульса неприменим?
(твердо, коротко, абсолютно неоспаримо)

Увы, независимо от того есть потеря энергии на нагрев или нет, импульс сохраняется. Сохраняется всегда - от случая абсолютно упругого удара до слипания.

[Q-shar]

Увы, независимо от того есть потеря энергии на нагрев или нет, импульс сохраняется. Сохраняется всегда - от случая абсолютно упругого удара до слипания.

Давайте порассуждаем. Два случая абсолютно упругое столкновение, реальное. Скорости те же. результат:
тепло взялось из ниоткуда! То есть скорости так же ищутся, а изменение кинетической энергий в одном случае 0 в другом нет!
Не зря, мне кажется, ввели два краевых случая.

[ALEX165]

Source of the post

Увы, независимо от того есть потеря энергии на нагрев или нет, импульс сохраняется. Сохраняется всегда - от случая абсолютно упругого удара до слипания.

Давайте порассуждаем. Два случая абсолютно упругое столкновение, реальное. Скорости те же. результат:
тепло взялось из ниоткуда!

При неупругом ударе тепло "берётся" из кинетической энергии, которая уменьшается.

[Q-shar]

При неупругом ударе тепло "берётся" из кинетической энергии, которая уменьшается.

Кинетическая энергия уменьшилась, а скорость нет?! Ведь скорость (ПОВТОРЯЮСЬ) считается как при абсолютно упругом!!!!!!!!!!!!!!!

[ALEX165]

Source of the post
Кинетическая энергия уменьшилась, а скорость нет?!

При чём здесь скорость? Кинетическая энергия уменьшилась, а импульс сохранился. Одно другому нисколько не противоречит. Хотите найти скорость - посчитайте - в законе сохранения энергии вычтите потери на тепло - и все дела.

[Рубен]

Конечно, скорость должна считаться с учетом коэффициент восстановления, но у вас обратная задача. Т.е. вы можете найти этот коэффициент восстановления.

[Q-shar]

Source of the post
При чём здесь скорость? Кинетическая энергия уменьшилась, а импульс сохранился. Одно другому нисколько не противоречит. Хотите найти скорость - посчитайте - в законе сохранения энергии вычтите потери на тепло - и все дела.

Как вы определяете кинетическую энергию? - Импульс на массу, очень даже при чем!

Source of the post
Конечно, скорость должна считаться с учетом коэффициент восстановления, но у вас обратная задача. Т.е. вы можете найти этот коэффициент восстановления.

О чем и речь они же спокойно находят изменение кин. эн., Фото смотрели?