время в ОТО
время в ОТО
вопрос может и детский, но как отражается гравитация на скорости процессов? электромагнитное излучение там понимаю замедляется и изгибается, а что с ядерными силами, а в черных дырах вообще же ничего не должно происходить, но ведь гравитоны сообщаются в ней и окрестностях
Последний раз редактировалось Cirill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
С локальной точки зрения никак не влияет.
С точки зрения удалённого наблюдателя может замедлится или ускорится.
С точки зрения удалённого наблюдателя может замедлится или ускорится.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 930
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:00
время в ОТО
Гравитация - откуда и почему ни кто не знает. Скорость процессов ограничена счкоростью света в вакууме. Теорию короткодействующих (ядерных) сил ни какая чёрная дыра не отменяла. Она и существует благодарям этим силам + гравитация ( одна из гипотез). Что больше, что меньньше там, это зависит от её возраста. т.к. чёрные дыры не бесконечны во времени, потому, что их энергия поглощения не бесконечна. А когда она насытится - рождается новая галактика, которая может через N - лет снова поглотиться дырой и так .......
Последний раз редактировалось М_Сергей П 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
zykov писал(а):Source of the post
С локальной точки зрения никак не влияет.
С точки зрения удалённого наблюдателя может замедлится или ускорится.
тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились
Последний раз редактировалось Cirill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Что-то Вы не очень точно рассуждаете. Ведь это ТО (теория относительности), здесь особенно чётко нужно говорить, где расположен наблюдатель, в какой системе координат, где расположены часы (опять про СК), какие процессы, с точки зрения кого...Cirill писал(а):Source of the post тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились
Насчёт наблюдателей. Если один наблюдатель падает на ракете в чёрную дыру (предположим, его не уничтожит гравитация), а второй наблюдатель находится на удалении от ЧД, они будут наблюдать разные картины. Наблюдатель на ракете увидит, что он подлетает к ЧД, погружается под горизонт и что-то там с ним происходит. Удалённый наблюдатель видит, что по мере приближения к горизонту ракета будет замедляться, пока практически не остановится у самого горизонта, такое падение с его точки зрения будет бесконечно долгим.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Wild Bill писал(а):Source of the postЧто-то Вы не очень точно рассуждаете. Ведь это ТО (теория относительности), здесь особенно чётко нужно говорить, где расположен наблюдатель, в какой системе координат, где расположены часы (опять про СК), какие процессы, с точки зрения кого...Cirill писал(а):Source of the post тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились
Насчёт наблюдателей. Если один наблюдатель падает на ракете в чёрную дыру (предположим, его не уничтожит гравитация), а второй наблюдатель находится на удалении от ЧД, они будут наблюдать разные картины. Наблюдатель на ракете увидит, что он подлетает к ЧД, погружается под горизонт и что-то там с ним происходит. Удалённый наблюдатель видит, что по мере приближения к горизонту ракета будет замедляться, пока практически не остановится у самого горизонта, такое падение с его точки зрения будет бесконечно долгим.
раньше казалось, что эти умозрительные эксперименты со временем понимаю, теперь все стало непонятно
с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленно
а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить
Последний раз редактировалось Cirill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Да, именно так.Cirill писал(а):Source of the post с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленно
А вот здесь нужно разделить два фактора, скорость спутника и гравитационное поле. Если рассматривать только гравитационное, отстранившись пока от движения спутника, то часы на спутнике уйдут вперёд по сравнению с часами на Земле. Да, конечно, это связано с изменением протекания различных процессов, так как свойства самого пространства-времени в разных точках --- разные. Ближе к Земле становится сильнее поле тяготения, то есть сильнее кривизна пространства-времени.Cirill писал(а):Source of the post а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Wild Bill писал(а):Source of the postДа, именно так.Cirill писал(а):Source of the post с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленноА вот здесь нужно разделить два фактора, скорость спутника и гравитационное поле. Если рассматривать только гравитационное, отстранившись пока от движения спутника, то часы на спутнике уйдут вперёд по сравнению с часами на Земле. Да, конечно, это связано с изменением протекания различных процессов, так как свойства самого пространства-времени в разных точках --- разные. Ближе к Земле становится сильнее поле тяготения, то есть сильнее кривизна пространства-времени.Cirill писал(а):Source of the post а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить
надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:
Последний раз редактировалось Cirill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Конечно, только вот вычислять такие эффекты очень трудно. Если находимся в сильном гравполе в одной точке, то время идёт с идуйщей реакцией, то время у нас одинаковое, и все законы физики для нас выполняются в соответствии с нашим локальным временем. Если мы находимся в слабом гравполе, то тоже самой будет в нашей точке, но с другим локальным временем. Качественно можно казать о замедлении ядерных процессов в более сильном магнитном поле, а вот посчитать... ведь время в квантовых процессах играет совсем другую роль, чем в ОТО.Cirill писал(а):Source of the post надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
время в ОТО
Wild Bill писал(а):Source of the postКонечно, только вот вычислять такие эффекты очень трудно. Если находимся в сильном гравполе в одной точке, то время идёт с идуйщей реакцией, то время у нас одинаковое, и все законы физики для нас выполняются в соответствии с нашим локальным временем. Если мы находимся в слабом гравполе, то тоже самой будет в нашей точке, но с другим локальным временем. Качественно можно казать о замедлении ядерных процессов в более сильном магнитном поле, а вот посчитать... ведь время в квантовых процессах играет совсем другую роль, чем в ОТО.Cirill писал(а):Source of the post надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:
Именно магнитном? не гравитационном?
Т.е. согласно ОТО глюоны и векторные бозоны движутся либо замедленно, либо ускоренно в зависимости от места? каким образом они регулируют собственную скорость?
Каким образом время играет другою роль в квантовом мире, чем в ОТО? разве оно не должно быть инвариантно на любых масштабах?
Последний раз редактировалось Cirill 28 ноя 2019, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей