Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Анж » 06 авг 2013, 13:04

Если немного поиграть с цифрами, то выявляются некоторые закономерности. Только не говорите, что мы могли исторически начать пользоваться другими единицами, в любом случае, пропорции и соотношения остались бы. То есть, закономерности.
По сути, я посчитала варианты, когда масса численно равна ускорению(m=g); масса численно равна расстоянию(m=r)? и ускорение численно равно расстоянию(g=r).
Получилась табличка:
Изображение
Из таблички получаются следующие закономерности:
Если масса численно равна ускорению, то это ускорение всегда будет наблюдаться на одном и том же расстоянии от центра массы. Независимо от массы - на расстоянии 8.1694*10-6м.

Если масса численно равна расстоянию, то на этом расстоянии от центра массы сила всегда будет равняться 6.674*10-11Н. И численно равняться гравитационной постоянной G.

Если ускорение численно равняется расстоянию, то плотность p шара, с радиусом равным расстоянию, всегда будет постоянной - 3578872039кг/м3.

Кроме того, получилась штуковинка, у которой численно равны масса, ускорение и расстояние - 8.1694*10-6. И этой же цифре будут соответствовать корни квадратные из гравитационной постоянной и силы действующей на этом расстоянии.
---
Теперь представим на минуту, что вся вселенная у нас представлена некой небольшой массой и пространством вокруг нее. Она будет иметь некий объем и, соответственно, плотность. (Третья часть таблицы).
Пусть m=4.4542276*10-21; r=6.674*10-11. Согласно условию, ускорение на этом расстоянии тоже будет 6.674*10-11. Когда r=g, плотность - 3778872039.
Но эта наша вселенная раньше была в 1000 раз меньше, то есть ее радиус был в 10 раз меньше r=6.674*10-10. Понятно, что плотность при той же массе, тоже была другая -3.578871*1012.
Итого, мы знаем, массу, расстояние и ускорение(согласно условию r=g), и можем найти гравитационную постоянную. Из формулы : g=mG/r2
G=6.674*10-8. Что, собственно, тоже в 1000 раз больше.
Короче, я хочу сказать, что при расширении вселенной должна меняться гравитационная постоянная, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Alexroma » 06 авг 2013, 15:16

Анж писал(а):Source of the post
Короче, я хочу сказать, что при расширении вселенной должна меняться гравитационная постоянная, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Анж, опять вы наступаете на одни и те же космические грабли: сначала говорите, что расширения нет, а потом утверждаете, что "при расширении" должно что-то происходить :acute:
На самом деле вы не первая, кому пришла в голову идея о непостоянстве гравитационной постоянной. Вообще, все постоянные проверяются учеными на предмет постоянства во времени. В случае гравитационной постоянной это проверить достаточно легко, потому что прошлое Вселенной у нас прямо перед глазами... ну, не совсем прямо, а сверху - на небе. Так вот, на основе наблюдений за объектами на расстоянии 10 млрд. св. лет было установлено, что за последние 10 млрд. лет гравитационная постоянная не изменилась.
Но в то же время было установлено, что величина гравитационной постоянной зависит от масштабов. Результаты измерений в лабораторный условиях и на больших расстояниях не совпадают (хотя различия незначительные, не в тысячу раз, как у вас получилось :)). Например, если вы замерите гравитационную постоянную для двух объектов на расстоянии одного метра, а потом на расстоянии километра и умножите результат на миллион, второе значение будет немного отличаться в меньшую сторону. Т.е. на больших космических расстояниях сила гравитации представляется относительно меньше. Но с другой стороны, если учесть, что гравитация - это искривление пространства, то можно предположить, что изменение гравитационной постоянной в зависимости от расстояний объясняется тем, что на больших масштабах сильнее проявляется фактор искривления пространства. Это, кстати, говорит в пользу моей идеи о том, что "расширение" пространства - по сути его искривление.
Последний раз редактировалось Alexroma 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Анж » 06 авг 2013, 16:59

Alexroma писал(а):Source of the post


Анж, опять вы наступаете на одни и те же космические грабли: сначала говорите, что расширения нет, а потом утверждаете, что "при расширении" должно что-то происходить :acute:

Вы не поняли. Я и говорю, что при расширении должна меняться гравитационная постоянная, а поскольку она не меняется, то расширения - нет.
Alexroma писал(а):Source of the post

На самом деле вы не первая,

Сколько нас еще надо, чтоб на это обратили внимание?

Alexroma писал(а):Source of the post

Например, если вы замерите гравитационную постоянную для двух объектов на расстоянии одного метра, а потом на расстоянии километра и умножите результат на миллион, второе значение будет немного отличаться в меньшую сторону.

Еще возможен вариант несколько более скругленный, чем r2

И все это говорит о том, что термин расширение, вообще, никуда не годится. Фотоном надо заниматься.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Alexroma » 06 авг 2013, 17:55

Анж писал(а):Source of the post
Вы не поняли. Я и говорю, что при расширении должна меняться гравитационная постоянная, а поскольку она не меняется, то расширения - нет.
--------
И все это говорит о том, что термин расширение, вообще, никуда не годится. Фотоном надо заниматься.


Тогда по сути согласен. Извиняюсь за грабли
А почему надо заниматься фотоном?
Последний раз редактировалось Alexroma 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Анж » 07 авг 2013, 13:53

Alexroma писал(а):Source of the post

Но в то же время было установлено, что величина гравитационной постоянной зависит от масштабов. Результаты измерений в лабораторный условиях и на больших расстояниях не совпадают (хотя различия незначительные, не в тысячу раз, как у вас получилось :)).

Может быть, там речь не о гравитационной постоянной, а об ускорении?
Тогда некоторую роль могут играть размеры самих объектов. В области, которая лежит между двумя объектами, гравитационное воздействие вообще равно нулю, ибо уравновешивается разнонаправленными силами. (см рис 1.)
Изображение
А реально сказывается взаимодействие с внешних сторон объектов, где эти силы в одну сторону направленны. Однако, поскольку все объекты имеют некоторый размер, то расстояние между объектами (r 1), и расстояние между их внешними краями(r 2) прилично разнится. Соответственно, реальное ускорение может быть немного меньше расчетного.

Alexroma писал(а):Source of the post

А почему надо заниматься фотоном?

Потому, что на самом деле, никто про него толком ничего не знает. :whistle:
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Alexroma » 07 авг 2013, 19:01

Анж писал(а):Source of the post
Может быть, там речь не о гравитационной постоянной, а об ускорении?

Нет, именно о гравитационной постоянной. Вот отрывок из статьи на эту тему:
"Одна из наиболее радикальных гипотез была сформулирована в докладе Филиппа Мангейма (Philip Mannheim) — специалиста по физике элементарных частиц из университета Коннектикута в Шторсе (University of Connecticut in Storrs). Фактически Мангейм предложил лишить гравитационную постоянную статуса универсальной постоянной. Согласно его гипотезе, «табличное значение» гравитационной постоянной определено в лаборатории, находящейся на Земле, и им можно пользоваться только в пределах Солнечной системы. В космологических же масштабах гравитационная постоянная имеет другое, существенно меньшее численное значение, которое можно рассчитать методами физики элементарных частиц".
Последний раз редактировалось Alexroma 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Анж » 08 авг 2013, 04:32

Ничего статейка.
Кстати, постоянную Планка всегда так формулируют, что не физику - это очень туманно. Тут, например, " минимальное изменение действия". Я так поняла, за все время общения с нею, что это количество энергии, приходящейся на одну частотину. :whistle:

А вообще, предлагаю считать Вселенную ограниченной в сфере, в связи с чем, общая гравитационная обстановка будет подчиняться правилам гравитации в сфере. А гравитационную постоянную считать свойством или параметром самой массы, действующей "вблизи" этой массы. Например, гравитация убывает по закону квадрата расстояния, а гравитационная постоянная, например, расстояние в четвертой степени. Ну, цифра от фонаря, конечно.
Померить бы подобное в точке Лагранжа. :rolleyes:
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение grigoriy » 08 авг 2013, 13:08

Воркуют голубки... Какая прелесть! :rolleyes:
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

yusrob
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 06:38

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение yusrob » 07 сен 2013, 12:58

Анж писал(а):Source of the post
Короче, я хочу сказать, что при расширении вселенной должна меняться гравитационная постоянная, со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Уважаемая Анж!
Вы правильно мыслите!
С возрастом Вселенной меняются (убывают!!) и гравитационный коэффициент (по терминологии современной физики гравитационная постоянная Ньютона) и максимальная скорость (по терминологии современной физики скорость света в вакууме). Это мои выводы, которые содержатся в статье [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=42013]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=42013[/url] и здесь
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=41359]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=41359[/url] (http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 029.0.html)

Читайте, разбирайтесь, задавайте вопросы!
Всего хорошего.
Последний раз редактировалось yusrob 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gir
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 21:00

Гравитационная постоянная и расширение Вселенной.

Сообщение Gir » 08 сен 2013, 08:51

Анж
«Если немного поиграть с цифрами, то выявляются некоторые закономерности».

С цифрами и формулами уже заигрались до того, что считаем «гравитационную постоянную» (как и прочие «постоянные» для подгонки абстрактых идеек) за действительно существующую кратность в нашем мире. А это всего лишь число, возникшее от приведения в соответствие размерности (подгонки) придуманной Ньютоном формулы «всемирного тяготения»...
А в Природе никакого «всемирного тяготения» и нет вовсе... Так, на Земле нет солнечного притяжения (тяготения), а на Луне нет земного притяжения (тяготения). Но мы упрямо толчём воду в ступе...

«Сколько нас еще надо, чтоб на это обратили внимание?»

Никто никогда не будет ОБРАЩАТЬ НА ВАС ВНИМАНИЯ! «Собаки лают, а караван идёт»...

Задумайтесь, почему «научные точки зрения» за 400 лет не привели хоть к какой-то ясности хоть по одному вопросу? Потому, что вместо настоящей физики нашего мира нам навязываются абстрактные математические формулы... А Природа не поддаётся математизации – она реальна и качественно изменяема во времени. Она единственно подчиняется принципам КРАТНОСТИ (малое подобно большому) и своим Законам, ни одного из которых до сих пор НЕ ЗНАЕТ НАУКА!
Последний раз редактировалось Gir 27 ноя 2019, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей