Наука vs Право

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Andrew58 » 03 июл 2013, 16:09

homosapiens писал(а):Source of the post
Ну как? Понятие права есть? Есть. У нас же есть права, даже у домашних животных есть. Как они развивались? Ведь были же обезяны - у них же не было права. Когда оно зародилось? Как? Как можно классифицировать все соцветье прав? Почему тут одно, а тут другое? Что такое прецедентное право и зачем да откуда? Все эти вопросы имеют объективный характер и ответы-то объективны. История ооочень примерно схожая наука, ну, по принципам что ли (тяжело подобрать слово) своим.

Так о чем там говорили Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом?

Рубен писал(а):Source of the post
Юриспруденция изучает свойства права, иначе - "природу" права, как социального явления.

Изучает примерно так, как таблицу умножения? Такими же методами, как во втором классе школы? И кандидатские диссертации пишутся на тему "Как умножить 160 на 180, не выходя за рамки десятичной системы счисления?"
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Рубен » 03 июл 2013, 16:23

Andrew58 писал(а):Source of the post Изучает примерно так, как таблицу умножения?
Есть мнение (озвученное одним лектором философии, читавшего лекции в РГГУ и МФТИ), что представители гуманитарных наук сами не в восторге отсутствия той строгости в их науках, какая присуща точным наукам. Если вы об этом. Но, с другой стороны, как внести строгость там, где её (наверное) не может быть. Если явление не математизируется, то значит всё - сушите весла - оно не научно и ничем изучается не может. Так получается?
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 16:26

Usmeth писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post есть вещи в юриспруденции, которые нужно понимать.
Они не могут быть отменены или изменены.

И, следовательно, могут быть названы аксиомами.

Могут. Иногда называют правовая догма. Не как в религии, а в том смысле, что просто читая нормативный акт, человек не понимает внутренней структуры и правил, по которым они строятся. Ему кажется, что всё не так, что это чьи-то выдумки. На практике это сводится к тому, что человеку объясняют - делай так, а вот так не делай. Но если человек захочет разобраться, тогда ему придется учить терминологию и понять логику правового мышления.
Usmeth писал(а):Source of the post
Но разве это не предполагает трактовку права только и исключительно только с позиций так называемого "естественного права"? Но вы же прекрасно знаете, существует еще и нормативный подход к пониманию права, - и в этом случае правом будет то и только то, что исходит от государства.

Это просто разные подходы у юристов. Можно сказать разные взгляды, мировоззрение.
От государства - вопрос весьма спорный. У нас, - да. Но если общественные отношения развиты в определенной степени, тогда получается, что государство - это сменяемые органы власти, не более.
В нашем случае, когда власть не желает уходить - возникает внутренний диссонанс и потеря легитимного положения.
Usmeth писал(а):Source of the post
Разумеется, здесь можно задать вопрос: "А разве люди не наделены от природы некоторыми правами и обязанностями? Разве это не является аксиомой?" Допустим, что является. Но вы сами прекрасно понимаете, что реальность порой может подчиняться и переменной аксиоматике, как, например, в случае физической геометрии. Тут вы, разумеется, можете возразить, что аксиоматика "естественного права" является таковой в силу некоей "необходимости". Допустим. Но вот только необходимость бывает не только физической, действующей независимо от человеческих пожеланий, но также и нравственной, - а последняя, по сути, всегда сводится к голословным утверждениям типа "это должно быть так, потому что я (мы, ...) желаю (хочу, приказываю, ...), чтобы это было именно так, и никак иначе".

Ну и какая же необходимость обуславливает это ваше "естественное" право? Физическая? Да ничего подобного, ибо физические законы отнюдь не таковы, чтобы нарушение этих ваших "естественных" прав было бы физически невозможным событием.

Это общественная надстройка. Данные выводы можно показать на тысячах, сотнях тысяч рассмотренных споров по конкретным делам - так набирается статистика и в соответствии с ней происходит систематизация знаний об обществе и о спорах внутри него.
Я не пойму? вы не считаете общество частью физического мира что ли?
В каком-то смысле, законы общества (не законы гос-ва, а закономерности в общественных связях, их причины и следствия) - вполне могут быть описаны и с помощью той же физики или биологии. Поэтому существует много смежных дисциплин, в которых работают специалисты физики и кто угодно еще совместно с учеными социальных наук, в том числе и со стороны права.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

Наука vs Право

Сообщение omega » 03 июл 2013, 16:32

Что-то мне явственно так вспоминается, что на этом форуме уже долго и упорно обсуждался вопрос "является ли юриспруденция наукой?"

Похоже, недообсудили некоторые главные моменты и вот снова возвращаемся к этому ключевому вопросу на Портале Естественных Наук

"Право" наука или не наука? Вот в чём вопрос! :lool:

Разберём её (эту науку или не науку) по косточкам. Какие законы она изучает? Какими методами пользуется? Зачем и кому она выгодна?
Может, выгнать всех юристов (адвокатов, судей, прокуроров etc) к чёртовой бабушке?
Нет, правда, может, без них лучше будет?
Я вот, к примеру, ни разу в своей жизни не пользовалась услугами адвоката.
Но вот услугами судьи однажды пришлось. Так что, вот получается, что мне никак нельзя было без судьи обойтись.

Andrew58
мне уже можно уходить?
Последний раз редактировалось omega 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 16:33

Рубен писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post Изучает примерно так, как таблицу умножения?
Есть мнение (озвученное одним лектором философии, читавшего лекции в РГГУ и МФТИ), что представители гуманитарных наук сами не в восторге отсутствия той строгости в их науках, какая присуща точным наукам. Если вы об этом. Но, с другой стороны, как внести строгость там, где её (наверное) не может быть. Если явление не математизируется, то значит всё - сушите весла - оно не научно и ничем изучается не может. Так получается?

Не совсем согласен с ними.
Там есть определенная строгость. Я бы сказал жесткость даже))
А вы не могли бы цитату дать? Было бы интересно почитать.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Andrew58 » 03 июл 2013, 16:39

Рубен писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post Изучает примерно так, как таблицу умножения?
Есть мнение (озвученное одним лектором философии, читавшего лекции в РГГУ и МФТИ), что представители гуманитарных наук сами не в восторге отсутствия той строгости в их науках, какая присуща точным наукам. Если вы об этом. Но, с другой стороны, как внести строгость там, где её (наверное) не может быть. Если явление не математизируется, то значит всё - сушите весла - оно не научно и ничем изучается не может. Так получается?

Получается, что научному анализу подлежат объективные закономерности, пусть они даже описывают полет эльфа в четвертой небесной сфере. Мера научности - обоснованные гипотезы и прогнозы, а не тупой сбор фактов.

omega писал(а):Source of the post
Andrew58
мне уже можно уходить?

Напротив, Ваше мнение я очень уважаю.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Рубен » 03 июл 2013, 16:47

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Я бы сказал жесткость даже))
Вот. Жесткость - не строгость. Жесткость может быть, которая скорее присущая духу времени и отдельным людям, а не строгость самой науки. Впрочем, вам виднее - тут я нигде не спорю.

А вы не могли бы цитату дать? Было бы интересно почитать.
К сожалению не могу, потому что это была цитата на память из аудио-лекции. Слушаю по пути от дома до института - и обратно, вместо музыки

Автор: Ахтырский Дмитрий Константинович
Университет: РГГУ Философский факультет

[url=http://www.medialecture.ru/audiolecture/37...oriya-filosofii]http://www.medialecture.ru/audiolecture/37...oriya-filosofii[/url]

Точно не скажу какая из записей: то ли 2-я, то ли 3-я. Попробую поискать, может найду эту фразу.

Вообще на medialecture.ru много лекций других авторов и по философии и по другим гуманитарным наукам. По юриспруденции, кстати, тоже есть!
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Andrew58 » 03 июл 2013, 16:51

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
тогда ему придется учить терминологию и понять логику правового мышления.

Ой, вот тут неожиданная правда. Логика правового мЫшления - это отдельная дисциплина. Логику правового крЫсления не рассматриваем - это другая дисциплина.
Это общественная надстройка. Данные выводы можно показать на тысячах, сотнях тысяч рассмотренных споров по конкретным делам - так набирается статистика и в соответствии с ней происходит систематизация знаний об обществе и о спорах внутри него.

Аппеляция к статистике - дохлый номер. Юристы не оперируют статистикой в той мере, в которой математика предоставляет возможности.
Я не пойму? вы не считаете общество частью физического мира что ли?
В каком-то смысле, законы общества (не законы гос-ва, а закономерности в общественных связях, их причины и следствия) - вполне могут быть описаны и с помощью той же физики или биологии. Поэтому существует много смежных дисциплин, в которых работают специалисты физики и кто угодно еще совместно с учеными социальных наук, в том числе и со стороны права.

Физики и биологи уже открестились от права. Не доверять суждениям уважаемых коллег по форуму у меня оснований нет.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 16:55

Рубен,
В юриспруденции строгость на высочайшем уровне. Может быть у философов все не строго?
У филологов, например? Строгость.
У историков тоже. Там, где историк не имеет данных, он так и говорит. Нет данных.
Может быть у социологов недостаточная строгость еще.
Но им и не надо, - у них общее суждение, выявление тенденций, мнений.
Социология это такая особенная штука.

Andrew58 писал(а):Source of the post
Физики и биологи уже открестились от права. Не доверять суждениям уважаемых коллег по форуму у меня оснований нет.

Откуда я знаю кто они такие вообще?
Зато я знаю ученых, которые работают там, где я указал.
Я не собираюсь ничего обсуждать в таком тоне, который вам нравится. Ваше мнение я услышал, не повторяйтесь.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Andrew58 » 03 июл 2013, 17:01

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Ваше мнение я услышал, не повторяйтесь.

Тогда отвечайте по существу вопроса.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 4 гостей