Заключительное слово.
Мои коллеги - на болотной. А я выходил 31-го в 2006-7, когда весь протест в России состоял из 200 человек, которых не только избивали дубинами (это и сейчас происходит), но основная масса населения рукоплескала Пу. Впрочем, и это сейчас происходит - основная масса населения, прикрываясь лжепатриотизмом, отождествляет Родину и незаконно находящихся у власти людей.
Глупейшие и несуразные обобщения - ненависть ко всей группе (не какие-то врачи плохие - а все!) - замечательная черта, свойственная нашенской антилихенции, так держать! Другой прекрасный метод, который используют тутошние бойцы, невежественно прикрываясь естествознанием - это пострелять всех богатых. Тоже прекрасное обобщение.
Прекрасный, наглядный пример - это дипломированный юрист, который не знает и ненавидит право, но дипломчик имеет. Как он мне говорил раньше, типа на всякий случай.
Я же, в отличии от него, всегда говорил о юридических науках, они никогда и нигде не поддерживают существующий режим, который не имеет никаких правовых оснований "для быть".
Глупость данной ситуации и нелепость вышепрозвучавших лозунгов в том, что когда вы всех постреляете, всё у всех позабираете, о чем вслух и открыто пишите на научном форуме - вы столкнетесь с необходимостью иметь суды, полицию и прочее. Воз останется на том же месте. Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.
Наука vs Право
-
- Сообщений: 85
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00
Наука vs Право
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.
Уважаемый go-go, если вы не Евгений то вам просто здорово не повезло. Многие приняли вас за одиозную фигуру которая настроила против себя лично многих на этом форуме. Я не считаю что вы тот самый Евгений и Димон которыми вас называли, но поверьте ваше ведение дискуссии, аргументы и даже обороты речи настолько похожи на того Евгения и Димона, что последние дни его призрак вновь раскалывает общественное мнение. Тот человек успел оскорбить 80% посетителей форума) Удивительный талант.
По сути вы оказались на его месте и с вами разговаривают в стиле общения с ним. И данная тема возникла по-видимому от немого вопроса - юристы они что все такие?!
Были здесь ветки про юриспруденцию и государство - все прекрасно понимают что без законов нельзя. Вопрос не в этом. Нельзя и без врачей. Но лично мне доктор Хаус крайне не симпатичен. Я верю что можно быть хорошим врачом и неплохим человеком - одно другого не исключает.
Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы), не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах. Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ? Почему Вы ведете дискуссию высокомерно - возможно вы защищаетесь от наездов которые Вам кажутся дикими. А может это Ваш стиль. Не знаю.
В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению. Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей. Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора? Мне удается объяснять физику людям без высшего образования. Думаю и вам удалось бы, просто это такой стиль общения.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
folk писал(а):Source of the post если вы не Евгений
Да он это - безусловно. Второго такого просто не найти
Теперь ещё и оппозиционер-правозащитник. Лежупацталом :lool:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 85
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00
Наука vs Право
folk писал(а):Source of the post
Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы),
О чем вы? Ставка по Москве - день работы 5000 руб. Имеется в виду на следствии/в суде.
(ссылку дать не получается, наберите mmka.info там в шапке цена)
В регионах, гражданский/уг. процесс стоит 10000 руб - за весь процесс (неважно сколько раз нужно будет ходить). В случае возникновения сложных обстоятельств и затянутости, - вас просто попросят повторить платеж (месяца через два).
Кроме того, ознакомьтесь с бесплатной юридической помощью и категориях граждан, которые могут её получать:
folk писал(а):Source of the post
не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах.
Извините, но это просто наговор.
Я не встречал ничего подобного. В смысле "ни да, ни нет". Насчет высокомерия меня у вас уже называли самкой собаки, подонком и пр. Во всяком случае, - не местным участникам жаловаться на высокомерие.
folk писал(а):Source of the post
Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ?
Полицейские выполняют функции, которые не должны выполнять. Здесь не стоит вопрос о том, плохие они или хорошие. Они занимаются не своими обязанностями.
folk писал(а):Source of the post
В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению.
Я не уклонялся, а пытался объяснить, что есть вещи в юриспруденции, которые нужно понимать.
Они не могут быть отменены или изменены. Это теоретическая часть, понимаете?
Например, закон о выгуле собак - можно и нужно обсуждать. Потом, после общественных обсуждений - требовать от законодательной власти принятия того или другого пункта.
Но то, что касается собственности - вопрос решенный. У собственника можно забрать собственность только в случае, если она приобретена недобросовестно и только по решению суда.
Если мы недовольны олигархами - нужно ставить вопрос об изъятии (национализации) незаконно нажитой ими собственности. Вот это будет правовая мера, только должен быть публичный суд.
Юристы здесь такие же беспомощные, как и все.
Это консолидация и сплочение общества должна произойти. Юриста же порвут как тузика - и никто даже на похороны не придет. Хотя те юристы, кто имеет имя, которых нельзя просто так спрятать за решетку - ведут борьбу, в полном смысле этого слова.
Что касается вопроса с авторскими правами, - то авторы не олигархи.
И ничего никогда не приватизировали. Они ничего никому не должны.
Никаких уступок быть не может! - мы люди бедные даешь свободу информации бедным людям!
Точно на таких же основаниях тот, кто победней вас - может теперь брать у вас что ему захочется?
А то у этих "бедных" Adobe Premiere Pro последней версии, который другие "бедные" взломали - и выложили на всеобщее пользование.
folk писал(а):Source of the post
Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей.
Я вообще ни разу не говорил, что закон нужно соблюдать. Нужно, конечно, но я такого не говорил, как раз по причине того, что думал это очевидно.
folk писал(а):Source of the post
Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора?
Я и начал говорить. Потом начались оскорбления, я перестал.
Человек, который пишет, что имеет диплом - поливает грязью саму юридическую науку.
Спрашивается? Он презирает то, что учил и сдавал? Но к диплому шел уверенно!
Другой участник - вообще угрожает мне. Как правило, в сети ведут себя так люди, которые в офлайне - тише воды, ниже травы. Но все равно же неприятно, о каком содержательном разговоре вы говорите?
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Но все равно же неприятно, о каком содержательном разговоре вы говорите?
Да вы правы, приношу свои извинения. C Вами так общались потому что думали что Вы Димон. Это никого не извиняет, но все же объясняет ситуацию. Я Вам как нибудь пришлю что Димон писал, будете удивлены сдержанностью местного народа) Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем? Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между
Изобретателем - Производителем - Потребителем
И (совсем другая тема)
Автором - Издателем - Читателем
Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).
Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится. Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены, факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.
P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
Если я инженер и передо мной стоит техническая проблема, я смогу её решить в силу своей грамотности. Если я юрист, то я тоже смогу решить множество проблем обращаясь грамотно в суд и получая на выходе тюрьму и Сибирь для правонарушителей. Но зачем юристу толпу на митинги собирать? И как-то инженеры особливо за деньгами не гонятся. А вот если нанять платного адвоката, большинство же понимают что не потянут. А бесплатный адвокат, это прямая ходка в тюрьму даже ни в чём неповинного человека. И такие правила принимают юристы-законники.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Человек, который пишет, что имеет диплом - поливает грязью саму юридическую науку
За языком следите, "юрист". Ваши слова о том, что я негативно выражался о юриспруденции - откровенная ложь
За такое, вообще-то, пользователь навечно становится читателем :vava:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
Юристы они...
Ну как вам сказать, что бы их не обидеть?
Ну как вам сказать, что бы их не обидеть?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Наука vs Право
серая мафия
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 85
- Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00
Наука vs Право
folk писал(а):Source of the post
Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем?
Давайте попробуем.
folk писал(а):Source of the post
Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между
Изобретателем - Производителем - Потребителем
И (совсем другая тема)
Автором - Издателем - Читателем
Я понял вашу мысль. Теперь попытайтесь понять мою.
Это не совсем баланс.
Я попытаюсь объяснить, при необходимости см. любой учебник по гр. праву.
Гражданин имеет права. По отношению к собственности все права граждан делятся на:
1. неимущественные права (не связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью), например, право на жизнь, право на свободу и т.д. (изучаются наукой Конституционное право)
2. Имущественные права (связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью, изучаются наукой Гражданское право и другими отраслями).
Так вот далее, имущественные права также имеют чрезвычайно богатую классификацию. Права собственника гаража отличаются от прав взявшего гараж в аренду и т.д. Один из видов собственности – собственность интеллектуальная. А уже интеллектуальная собственность разделяется на авторское право и патентное право. Когда мы говорим право – следует понимать право человека на собственность, в том числе собственность интеллектуальную, в том числе – патентное и авторское право.
Когда мы говорим о науке, то должны иметь в виду дисциплины, которые эти явления изучают, они также называются Авторское и Патентное право. Но глобальная отрасль здесь Гражданское право, которая имеет и авторское и патентное – в своём составе.
Теперь, когда мы имеем в виду (говоря слово право) – законодательные акты, мы должны искать патентное и авторское право в составе Гражданского кодекса, глава 72 и глава 70 соответственно.
folk писал(а):Source of the post
Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).
Вы знаете, это стародавний демагогический приём (не ваш лично, конечно, я без претензий к вам), который используют именно пираты. Подмена терминов в следующем. Они говорят – пиратство это хорошо. Партию уже создали, кстати))
Сам термин "пиратство" возник из-за невозможности употреблять юридические термины самими пиратами. Они же не могут сказать – кража интеллектуальной собственности – это хорошо! Поэтому говорят, как говорят
Ну, а технические моменты, это как средства совершения правонарушения.
folk писал(а):Source of the post
Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится.
Относится, в том-то и дело. Я объяснил это выше, надеюсь, что сделал это понятно.
folk писал(а):Source of the post
Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены,
Не понял? По авторскому праву сроки охраны 70 лет, по патентному – 25.
Как же завышены? Вы знаете, полемика идет о снижении сроков как раз в авторском. Но и то как-то не особо бодро.
folk писал(а):Source of the post
факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.
Да, согласен, лучше отдельную тему.
folk писал(а):Source of the post
P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)
Верю. Вот вам верю. Но есть юр. конторы, где гонорары в 10 раз выше, чем вы приводите. И в 100 раз выше есть.
Обращайтесь в ту коллегию, где расценки невысоки. Их много. Нужно погуглить, посмотреть сайты, созвониться, если не выложены цены. Качество, кстати, не всегда зависит от цены. Я имею в виду, что хорошая контора вполне себе может брать не дорого.
Я вовсе не оправдываю поведение всех адвокатов, там бывают ужасные экземпляры.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей