Просто вопросы.

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Alexroma » 22 июн 2013, 19:00

Анж писал(а):Source of the post
А вот с краю большой сферы происходит по-другому.

С какого такого краю?! :blink: У Вселенной нет ни краев, ни границ. Если вы имеете в виду локальную вселенную, то ее границы - это не физические границы, а пределы наблюдения (космический горизонт событий).
Анж писал(а):Source of the post
Крайний объект А радостно стремиться к объекту Б и ничто его не удерживает. (рис.1)
То же самое проделывают и остальные "краевые" объекты.

Действительно, крайние объекты проделывают то, что вы описываете, и эти "проделки" принято называть расширением пространства
Анж писал(а):Source of the post
Слипаются как сумасшедшие. (рис.2)

Они не слипаются, потому что те внешние объекты, которые на них воздействуют, удаляются еще быстрее в силу ускоренного расширения пространства. В любом случае, происходит конформное расширение: расстояния между всеми объектами увеличиваются пропорционально.
Анж писал(а):Source of the post
В конце концов, они сливаются и замыкают сферу. После этого, гравитация устанавливается как в сфере.

Извините, куда это они сливаются, если они разлетаются в разные стороны? А разлетаются они в разные стороны по той причине, что снаружи их притягивает не один объект, а огромное множество. Причем снаружи, в силу бесконечности пространства, всегда находится больше объектов, и расположены они равномерно со всех сторон (Вселенная изотропна). Поэтому и получается, что объекты не слипаются, а взаимно удаляются.
Возвращаясь к вашему примеру: если с парочки объектов стянуть одеяло, то они, возможно, продолжат стремиться друг к другу. Но вот если тянуть за простыню, на которой они лежат, то объекты брякнутся на пол и разлипнутся :lool:
Последний раз редактировалось Alexroma 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 24 июн 2013, 11:45

Alexroma писал(а):Source of the post
Если вы имеете в виду локальную вселенную,

Нет. Не локальную!
Alexroma писал(а):Source of the post
Действительно, крайние объекты проделывают то, что вы описываете, и эти "проделки" принято называть расширением пространства :)

Ну, и глупость. Они это в другую сторону проделывают.
Alexroma писал(а):Source of the post
Но вот если тянуть за простыню, на которой они лежат, то объекты брякнутся на пол и разлипнутся :lool:

Я знаю парочку, у которых скорее простыня треснет, чем они куда-нибудь сдвинуться. И тянульшики от натуги треснут.
----
Ребята, а ведь "парадокс близнецов" заключается совсем не в том, что Вы думаете. А заключается он в том, что с одной стороны близнец РЕАЛЬНО возвращается моложе, часы летавшие в 1971 году на реактивном лайнере отстали от тех, что оставались на базе РЕАЛЬНО. А с другой стороны - пресловутая линейка после всего, вернувшись к неподвижному наблюдателю, размер не поменяет. У космонавтов рост меньше не становится и стюардессы не моложе сверстниц. Может, не стоит так ссылаться на эксперимент с часами? Он что-то не то подтверждает.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

igor68
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение igor68 » 24 июн 2013, 12:33

Анж писал(а):Source of the post

----
Ребята, а ведь "парадокс близнецов" заключается совсем не в том, что Вы думаете. А заключается он в том, что с одной стороны близнец РЕАЛЬНО возвращается моложе, часы летавшие в 1971 году на реактивном лайнере отстали от тех, что оставались на базе РЕАЛЬНО. А с другой стороны - пресловутая линейка после всего, вернувшись к неподвижному наблюдателю, размер не поменяет. У космонавтов рост меньше не становится и стюардессы не моложе сверстниц. Может, не стоит так ссылаться на эксперимент с часами? Он что-то не то подтверждает.

А часы были "механические" или другого типа?
Если "механические",то это можно объяснить следующим образом.
Часы в "покое",то есть оставшиеся на Земле, испытывают гравитационное воздействие Земли,то есть силу воздействия с чётко выраженным направлением--к Земле, а часы в "движении" кроме этой "силы" подвержены воздействию ещё одной силы,стремящейся преодолеть "гравитацию", и эта сила имеет ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ направление.
Теперь нужно только "увязать" этот факт с "упругостью" пружин обоих часов с позиции чистой механики и станет понятным ,почему часы ,летавшие на реактивном лайнере отстали.
Последний раз редактировалось igor68 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Alexroma » 24 июн 2013, 15:48

Анж писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
Если вы имеете в виду локальную вселенную,

Нет. Не локальную!

Тогда тем более непонятно, потому что у Вселенной нет даже условных границ, и "слипание" ей по-любому не грозит, потому что в условиях бесконечности снаружи всегда больше места, чем внутри.
Анж писал(а):Source of the post
Я знаю парочку, у которых скорее простыня треснет, чем они куда-нибудь сдвинуться. И тянульшики от натуги треснут.

Ага, я тоже знаю такую парочку: одного зовут Протон, а другого Нейтрон :rolleyes:
Анж писал(а):Source of the post
Ребята, а ведь "парадокс близнецов" заключается совсем не в том, что Вы думаете. А заключается он в том, что с одной стороны близнец РЕАЛЬНО возвращается моложе, часы летавшие в 1971 году на реактивном лайнере отстали от тех, что оставались на базе РЕАЛЬНО. А с другой стороны - пресловутая линейка после всего, вернувшись к неподвижному наблюдателю, размер не поменяет. У космонавтов рост меньше не становится и стюардессы не моложе сверстниц. Может, не стоит так ссылаться на эксперимент с часами? Он что-то не то подтверждает.

Я что-то не понял: только близнец становится моложе, а стюардессы не молодеют? А если близнец - стюардесса?! :blink:
Последний раз редактировалось Alexroma 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июн 2013, 07:18

Alexroma писал(а):Source of the post

Тогда тем более непонятно, потому что у Вселенной нет даже условных границ,

Откуда Вы знаете, если кроме локальной все равно ничего не видите?
igor68 писал(а):Source of the post
А часы были "механические" или другого типа?

Другого. Атомные.

Короче говоря, если в задаче про близнецов задать скорость второму близнецу равную скорости света, то обернется он (со своей колокольни) мгновенно. С колокольни света получается, что он тоже так делает. То есть, мгновенно оказывается где угодно. На свет эффект замедления времени тоже должен действовать. А с нашей колокольни - прет со скоростью 300000км/с. Но любая волна в среде, несколько притормаживает. Межзвездная среда, все равно, среда. И чем ее больше и плотнее, тем больше он отстает от нашего расчетного времени, и у него тоже какое-то успевает тикнуть.
Тогда и с гравитацией так же. С нашей колокольни она куда-то со скоростью света прет, а с ее - она уже везде устаканилась.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

igor68
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение igor68 » 25 июн 2013, 08:06

Анж писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post

Тогда тем более непонятно, потому что у Вселенной нет даже условных границ,

Откуда Вы знаете, если кроме локальной все равно ничего не видите?
igor68 писал(а):Source of the post
А часы были "механические" или другого типа?

Другого. Атомные.

Короче говоря, если в задаче про близнецов задать скорость второму близнецу равную скорости света, то обернется он (со своей колокольни) мгновенно. С колокольни света получается, что он тоже так делает. То есть, мгновенно оказывается где угодно. На свет эффект замедления времени тоже должен действовать. А с нашей колокольни - прет со скоростью 300000км/с. Но любая волна в среде, несколько притормаживает. Межзвездная среда, все равно, среда. И чем ее больше и плотнее, тем больше он отстает от нашего расчетного времени, и у него тоже какое-то успевает тикнуть.
Тогда и с гравитацией так же. С нашей колокольни она куда-то со скоростью света прет, а с ее - она уже везде устаканилась.

В любом случае это связано с замедлением "механизма" часов,а не с замедлением "времени".
Если исходить из того,что кроме "частиц света" больше не зафиксировано "тел",способных передвигаться со скоростью света,то все опыты такого типа можно отнести скорей к "умозрительным",а не "практическим".
Но тогда и "физика",использующая "умозрительные" опыты превращается в "умозрительную философию".
Последний раз редактировалось igor68 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Andrew58 » 25 июн 2013, 09:11

igor68 писал(а):Source of the post
В любом случае это связано с замедлением "механизма" часов,а не с замедлением "времени".
Если исходить из того,что кроме "частиц света" больше не зафиксировано "тел",способных передвигаться со скоростью света,то все опыты такого типа можно отнести скорей к "умозрительным",а не "практическим".
Но тогда и "физика",использующая "умозрительные" опыты превращается в "умозрительную философию".

А еще можно посмотреть на типичного физика - душераздирающее зрелище. Бороденка неопрятная, халат замызганный, да и атомы наверняка несвежие... :blink:
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июн 2013, 09:25

Есть еще мюоны со сроком жизни 2.2*10-8с, пролетом 6.6 м. Долетающие до 30 000м, по нашим меркам, наверное, живущие 1*10-4с.
Я, вообще-то, к тому, что у света в вакууме и времени нет. Реально.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июн 2013, 10:42

А в самом деле, что поменяется, если предположить, что гравитация распространяется мгновенно и только с нашей колокольни со скоростью света?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Andrew58 » 25 июн 2013, 10:51

Анж писал(а):Source of the post
Есть еще мюоны со сроком жизни 2.2*10-8с, пролетом 6.6 м. Долетающие до 30 000м, по нашим меркам, наверное, живущие 1*10-4с.
Я, вообще-то, к тому, что у света в вакууме и времени нет. Реально.

Верно.
Но что же получается? Физика - это модели, математика, расчеты, сравнение с экспериментом, корректировка модели, математика, расчеты... Выглядит очень скучно и непривлекательно (со стороны).
Популяризация, т.е. изложение идей на "бытовом" уровне, имеет две стороны. Одна из них - это "просто вопросы", которые задает Человек Ищущий (инквизитор по-научному ). Вторая - это реплики на "бытовом" уровне, спровоцированные кажущейся доступностью физических теорий для вмешательства.
Я тоже человек, и эмоционально я все-таки на первой стороне, но уж никак не на второй.


Анж писал(а):Source of the post
А в самом деле, что поменяется, если предположить, что гравитация распространяется мгновенно и только с нашей колокольни со скоростью света?

Ну, если Солнце вдруг "рванет", то мы узнаем об этом либо мгновенно, либо через восемь с половиной...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей