Уравнение локальной вселенной

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 13 июн 2013, 10:41

А давайте Ваши темные взаимодействия сымитируем четырьмя одинаковыми космическими "бульдозерами". Два из них будут расталкивать два обломка метра по три кубических, находящихся на расстоянии 300000км друг от друга. А два других пусть Луну и Землю расталкивают. Вот когда они, одинаково упираясь, раздвинут и одну и другую пару на одинаковое расстояние, я может быть и поверю, что темная масса способна воздействовать на массу пространства.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 13 июн 2013, 16:41

Alexroma писал(а):Source of the post
Теперь понятно, о чем вы говорите. Но здесь, наверное, нужно говорить не о изотропности, а об однородности. Изотропность - это когда вы поворачиваете систему отсчета на любой угол, и результаты наблюдений по сути не меняются. Однородность - это когда вы переносите точку отсчета в любое место, и результаты наблюдений не меняются. Попросту говоря, изотропность - это когда вы крутитесь на одном месте, а однородность - когда переходите из одного места в другое, поэтому говорить об изотропности двух областей не имеет смысла. Т.е. каждая из областей изотропна сама по себе, а обе они однородны.

Мне кажется, что мы всё же друг друга не до конца понимаем.
Для улучшения коммуникации привожу этот корявый рисунок.Изображение
Допустим мы находимся в точке А. И рассматриваем объект в точке а малое.
Далее радиус R описывает границу откуда к нам успела дойти информация и гравитация.
Радиус r малое описывает границу откуда к точке а малое успела дойти информация и гравитация, на тот момент времени в котором мы его видим .
Видно, что окружность l малое полностью входит в L на тот момент времени когда мы видим объект а малое.
И можно утверждать, что для всех объектов из L, окружности подобные l малым будут входить в L, на тот момент кода мы видим эти объекты .


Alexroma писал(а):Source of the post
Скорее, наоборот: масса и гравитация - это то, что возникает в результате изменения масштаба времени. Эту идею я позаимствовал у Пенроуза: он говорит, что у каждой элементарной частицы своя шкала времени, причем у одинаковых частиц - одна и та же. Общеизвестна, кстати, такая зависимость: чем тяжелее частица, тем меньше время ее существования. А может, нужно подходить с другого конца? Чем меньше масштаб времени для частицы, тем она тяжелее? Т.е. масса - это как бы относительно высокая плотность времени.

Не моглибы Вы пожайлуста сказать где он это говорил интересно было бы ознакомится.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 13 июн 2013, 16:47

А дорисовать радиус откуда к нам успело подойти реликтовое излучение?
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 13 июн 2013, 17:06

Анж писал(а):Source of the post
А дорисовать радиус откуда к нам успело подойти реликтовое излучение?

Могу ошибаться, но мне кажется в данном случае это одно и то же.
Хотя я могу ошибаться.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 13 июн 2013, 17:18

Ну, реликтовое излучение к нам без малого 13 миллиардов лет неслось. Так что, сомнительно, что это в пределах горизонта событий.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 14 июн 2013, 05:01

Анж писал(а):Source of the post
Ну, реликтовое излучение к нам без малого 13 миллиардов лет неслось. Так что, сомнительно, что это в пределах горизонта событий.

Может быть.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 14 июн 2013, 11:36

Rashid111 писал(а):Source of the post

Может быть.

Ну, тогда прикинем, где мы, примерно, можем находиться. Тут в первых постах было, что сейчас диаметр вселенной около 90 млрд световых лет. Реликтовое излучение летело к нам около 13 млрд световых лет. Поскольку оно летит к нам со всех сторон, то это, как минимум, мы отстоим от края на эти 13 млрд св.лет со всех сторон. Значит, мы можем спокойно располагать 64 млрд световых лет. Иными словами, как минимум, в синей области можем выбирать себе любое место.
А поскольку, тут говорилось о 16 млрд св лет горизонта событий, то можно вместо 13 посчитать 16 и считать себя еще более близкими к центру.
Изображение
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 14 июн 2013, 12:05

А, ну, да: она же у нас плоская. Но все равно, реликтовое излучение со всех сторон, значит, где-то в толще:
Изображение
Но это хуже, потому как расширение у нас во все стороны и должно было уже в центр ого-го сколько всего сместить. Вот там давка, наверное.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 14 июн 2013, 20:26

Анж писал(а):Source of the post
А давайте Ваши темные взаимодействия сымитируем четырьмя одинаковыми космическими "бульдозерами". Два из них будут расталкивать два обломка метра по три кубических, находящихся на расстоянии 300000км друг от друга. А два других пусть Луну и Землю расталкивают. Вот когда они, одинаково упираясь, раздвинут и одну и другую пару на одинаковое расстояние, я может быть и поверю, что темная масса способна воздействовать на массу пространства.


"Темная энергия" не расталкивает объекты, а заставляет их удаляться от нас. То есть тут нужны бульдозеры, которые отодвигают от нас объекты. На одинаковое расстояние по-любому не получится "растолкать", потому что расстояния изначально разные. Возьмите для примера угол и сделайте из него два равнобедренных треугольника, один в одном. У большего треугольника третья сторона (подрисованная к углу) всегда будет больше, сколько бы вы не увеличивали масштаб этой системы треугольников.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 14 июн 2013, 21:21

Rashid111 писал(а):Source of the post
Изображение
Допустим мы находимся в точке А. И рассматриваем объект в точке а малое.
Далее радиус R описывает границу откуда к нам успела дойти информация и гравитация.
Радиус r малое описывает границу откуда к точке а малое успела дойти информация и гравитация, на тот момент времени в котором мы его видим .
Видно, что окружность l малое полностью входит в L на тот момент времени когда мы видим объект а малое.

С точки зрения геометрии все правильно, но тут еще нужно учесть физические аспекты, а именно то, что на объект в точке а раньше и в большей степени действуют внешние гравитационные силы, поскольку эта точка находится ближе к границе большей окружности по сравнению с точкой А, и при этом, согласно известному закону, чем меньше расстояние между объектами, тем больше гравитационное взаимодействие. К тому моменту, когда мы увидим, как на объект в точке а подействовали внешние гравитационные силы, он уже будет будет удаляться от нас под действием этих сил в течение времени, за которое свет доходит от точки а до точки А. В результате мы наблюдаем удаление объекта в точке а как красное смещение (если бы мы увидели его сразу, красного смещения не наблюдалось бы, но поскольку свет идет от удаляющегося объекта какое-то время, ему (свету) приходится приходить к нам все с бОльших и бОльших расстояний, в результате чего волна растягивается в сторону красного спектра). Т.е. фактически, если исходить из того, что координаты точки а привязаны к координатам находящегося в ней объекта, когда свет дойдет до нас из точки а, эта точка будет уже находиться ближе к границе внешнего круга, и малый круг, который вы построили из точки а, будет частично выходить за границы большого круга. Это и есть "расширение пространства".

Rashid111 писал(а):Source of the post
Не моглибы Вы пожайлуста сказать где он это говорил интересно было бы ознакомится.

Лекция здесь: [url=https://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag]https://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag[/url]
Все, что он говорит, несет в себе большой смысл практически в каждой фразе. Особенно интересно про энтропию мне показалось.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей