Инновации и Россия

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Wild Bill » 08 июн 2013, 10:57

omega писал(а):Source of the post Вот всё в России есть: исследователи, изобретатели, рабочие руки...Но всё у нас почему-то плохо, всё не так, как надо.
Плохо, хорошо... Дело не в этом. Я считаю, что наша страна в своё время очень сильно отстала от Европы, частью которой она является, 200 лет монгольского ига, они сказываются. И пусть мы потом догнали, а где-то и перегнали эту Европу, но, отсталость, она в мозгах многих очень прочно засела, особенно тех, кто рвётся к той или иной власти, а мы все понимаем, что это люди определённого типа.
Кто за властью и деньгами не гонится, тот и исследует, изобретает, работает... таких большинство, а с властью и деньгами --- одни сволочи.
omega писал(а):Source of the post И правительство... оно у нас почему плохое?Ведь говорят: народ имеет такое правительство, какого он достоин.
Оно плохое, потому, что оно не наше правительство, оккупационное. Вспомним войну, оккупированные территории... разве всякие гауляйтеры и коменданты были хорошими?
omega писал(а):Source of the post Мы достойны такого правительства? Нет? Тогда почему оно у нас ещё правительство???
У них пулемёты и танки, да и события показали, что армия у нас тоже того, на стороне оккупантов будет, пусть не вся, но нам хватит...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Chelo27 » 08 июн 2013, 11:28

А вот двигатель для десятки в 160 лс тоже, кроме изобретателя, ни кому не нужен.
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение alexy.74 » 08 июн 2013, 19:37

Евгений Гр писал(а):Source of the post
alexy.74 писал(а):Source of the post какое широкое поле для коррупции и уничтожения конкурентов или элементарного шантажа.



Вы демонизируете коррупцию. Технически коррупцию подавить не проблема, было бы желание у власти. Вот последний яркий пример – техосмотр автомобилей. Все нет тут коррупции, нет проблемы.

нет , не так. На примере Грузии. Заменяем стандартные чинушечьи учреждения одним компьютеризированным зданием . Где в одном зале ряды комп.столов с улыбчивыми девушками и видеокамеры повсюду.
Никаких бумаг , все моментально через печатную технику на месте или через почту , но можно проследить на сайте самому. Компьютеры взяток не берут и волокитой не занимаются, девушки друг у друга и у посетителей на виду, и видеокамеры с доступным просмотром на сайте.
Для усиления - тел. горячей жалобной линии "куда-надо".
P.S. А какая экономия бюджету от уменьшения числа зданий и чиновников...!
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение cheshira » 08 июн 2013, 21:35

Не стоит приводить в пример доводы, в которых не разобрались. В Грузии ситуация вышла на значительно более высокий уровень, чем был "до того". Да - там преодолели многоуровневую бюрократию, прибили низовую коррупцию, но - размер взяток и взяткоёмкость только выроcли
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Wild Bill » 09 июн 2013, 09:20

Andrew58 писал(а):Source of the post Все верно! Но ребята - исследователи, а не организаторы производства, а "подхватывать идею" теоретически могла бы несуществующая система поддержки и внедрения. Но такой системы не существует
Именно для "подхвата" идей, внедрения их в производство и создавался изначально центр Сколоково. Тогда заявляли, что идей у нас ещё со времён Союза хватает, хороших идей и исследований, их надо только внедрить! И что получилось с этим Сколково? Всё как обычно: распил, взятки, откаты...

Как говорится --- рыба с головы воняет!
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Таланов » 09 июн 2013, 10:40

Wild Bill писал(а):Source of the post
Именно для "подхвата" идей, внедрения их в производство и создавался изначально центр Сколоково.

Наивняк. Совсем другое задумывалось. Что и получилось. А что вы хотели? Суд, тюрьма, Сибирь.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение folk » 09 июн 2013, 11:12

Хасим писал(а):Source of the post
Проблемы стоящие перед ребятами:

1) Наладить производство (массовое) - массовое потому что производство мелких партий обойдется по тех. причинам в разы, если не десятки раз дороже
2) Сертификация
3) Найти покупателей - при том очень много покупателей и сразу, так как если даже больницы их города работавшие с образцами их купят - то скальпели это не тот товар, которого требуется очень много - на потребностях одного города не выехать.
4) Проблемы с третьим пунктом соприкасаются напрямую с рекламой, причем по всей стране - это тоже влетает в копеечку.

В сумме, как человек имеющий некоторые опыт в бизнесе, запас средств при котором я бы рискнул это запустить - не менее 10 миллионов рублей. С учетом того, что придется первые полгода-год работать в убыток и только потом выходить на окупаемость и прибыль.

Поэтому рассуждалки что ребята сами должны несколько не прокатывают. Это не то открытие на котором можно заработать наладив свое производство. Это скорее рацпредложение к уже имеющемуся производству.

Вот проблема масштабов производства и есть основная наша беда - внешние рынки занимают по отношению к нам круговую оборону.
А все остальные проблему - их почему то решают большинство предпринимателей и не жужжат. Нет ничего невозможного. А тут гениям не помогли - ужас.
Если это рацпредложение, то есть заводы выпускающие у нас скальпели? Почему бы туда не сходить. Да надо потрудиться чтобы продавить идею организовать покрытие, найти как продавать и кому. Думаете на западе не так? Там такие изобретатели закладывают дома и работают на износ годами. У кого то получается у кого то нет.
А то что буржуи предлагают процент от продаж - не смешите, зачем давать процент если они скоро отдадут и так. Ведь продукт принадлежит в итоге тому кто рискует и *финансирует*, а за автором изобретения остается только имя в патенте.

В данном же случае я так понимаю ребятам надо просто честно открыть мастерскую по нанесению покрытий по прайсу хоть на скальпели хоть на обручальные кольца и бегать искать клиентов (производителей скальпелей) - доказывать им что нанесение покрытия позволит увеличить стоимость изделия на 30% и увеличить количество продаж в два раза. Вот это их бизнес, и им заниматься уже сейчас зарабатывая а не вкладываться в рекламу скальпелей и обручальных колец.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Wild Bill » 09 июн 2013, 13:28

Таланов писал(а):Source of the post Наивняк. Совсем другое задумывалось. Что и получилось. А что вы хотели? Суд, тюрьма, Сибирь.
Что так задумывалось, верю. Просто слова тогда "умные" говорили, сейчас уже ничего не скрывают: создали кормушку для особо приближённых. :(
folk писал(а):Source of the post Вот проблема масштабов производства и есть основная наша беда - внешние рынки занимают по отношению к нам круговую оборону.
Почему? Вот Сирия покупает, Индия, Иран... да многих можно вспомнить, что только на одной гомосякенской Европе зациклились? При существующих раскладах надо находить адекватных союзников в исламском мире, так как у гомиков дети не родятся, скоро там одни негры и арабы будут жить, причём самого... ну, в общем, самое отребье из них. Поэтому нужно опираться на те силы, которые в долгосрочной перспективе могу противостоять будущей Европе, а первый шаг в таком деле --- торговля.
folk писал(а):Source of the post А все остальные проблему - их почему то решают большинство предпринимателей и не жужжат. Нет ничего невозможного.
А у нас есть предприниматели-промышлениики? Укажите хоть одного! Чтобы не прихвтизировал часть советской промышленности, а создал своё... И его продукция имела успех хотя бы в РФ... Я, конечно, говорю не о мастерской по вязке веников, хотя это дело тоже нужное. :)
folk писал(а):Source of the post Если это рацпредложение, то есть заводы выпускающие у нас скальпели? Почему бы туда не сходить.
Есть... лучшие в Германии (NOPA, у нас везде продаётся торговой фирмой ДеалМед), но напомню Ваше высказывание про внешние рынки...
folk писал(а):Source of the post Да надо потрудиться чтобы продавить идею организовать покрытие, найти как продавать и кому.
Даже знаю, что не так! (Кстати, правильно понял, что покрытие --- это прикрытие, крыша?) Там этой работой занимаются не ИТР, а грамотные юристы и экономисты, пусть не знаменитые, но грамотные профессионалы, а в РФ на эти специальности в основном идут или тупицы, чтобы за небольшую, относительно, денежку получить диплом (в сомнительные частные ВУЗы), или детки очень обеспеченных родителей, которым уготовлены тёплые местечки в банках их предков... есть, конечно, единицы, которые идут по зову сердца и толстого кошелька :), не рассчитывающие на мохнатую родительскую лапу, но так их единицы, на каждую компанию энтузиастов не хватит...
folk писал(а):Source of the post Думаете на западе не так? Там такие изобретатели закладывают дома и работают на износ годами. У кого то получается у кого то нет.
Не так, там процентные ставки не повышают из-за проигрыша сынка хозяина €100 000 000 в казино... А нас --- это правило! А потом могу привести хрестоматийный исторический пример: Рудо́льф Кристиа́н Карл Ди́зель (нем. Rúdolf Chrístian Karl Diésel)
С 1893 года велись разработки нового двигателя на Аугсбургском машиностроительном заводе (с 1904 года M.A.N.) при финансовом участии компаний Фридриха Круппа и братьев Зульцер (Sulzer Brothers Ltd)....
1 января 1898 Дизель открыл собственный завод по производству дизельных двигателей. Осенью 1900 года в Лондоне для этих целей регистрируется компания. Первый корабль с дизельным двигателем построен в 1903 году. В 1908-м построен первый дизельный двигатель малых размеров, первый грузовой автомобиль и первый локомотив на дизельном двигателе. В 1936-м впервые запущен в серию легковой автомобиль на дизельном двигателе (Мерседес-Бенц-260D). Его разработала компания «Даймлер-Бенц»....
Многочисленные патентные процессы подорвали здоровье Рудольфа Дизеля. Он лечился в санатории[1] Нойвиттельсбах (Мюнхен) (нем. Neuwittelsbach). Кроме того финансовое состояние его дел было неудовлетворительным — Дизель не был хорошим бизнесменом. А финансовый кризис 1913 года привёл к его полному банкротству...
29 сентября 1913 года Рудольф Дизель отправился из Антверпена на борту парома «Дрезден» в Лондон на открытие нового завода от одной из компаний, которая производила двигатели его конструкции. Он, казалось, был в хорошем настроении, однако, после того, как вечером отправился в свою каюту, его больше никто не видел. Через несколько недель немецкими рыбаками были предъявлены для опознания два кольца, снятые с тела хорошо одетого мужчины, найденного в море. По морскому обычаю тело оставили в воде. Сын Рудольфа Дизеля опознал кольца, как принадлежащие его отцу. Выдвигались версии о самоубийстве или убийстве Дизеля. Точные обстоятельства смерти так и не были выяснены
Вики. Так что даже Дизель начинал не с закладки своего дома, а на частной фирме, патенты получил на своё имя, но, хотя и был гениальным инженером, экономистом оказался плохим... Мораль, каждый должен заниматься своим делом. Не знаю, почему Дизель не нанял хороших экономистов, но у нас хороший экономист доступен только очень богатым фирмам, в основном -- банкам.
folk писал(а):Source of the post В данном же случае я так понимаю ребятам надо просто честно открыть мастерскую по нанесению покрытий по прайсу хоть на скальпели хоть на обручальные кольца и бегать искать клиентов (производителей скальпелей) - доказывать им что нанесение покрытия позволит увеличить стоимость изделия на 30% и увеличить количество продаж в два раза. Вот это их бизнес, и им заниматься уже сейчас зарабатывая а не вкладываться в рекламу скальпелей и обручальных колец.
Снова отсылаю к примеру с Дизелем: каждый должен заниматься своим делом! Иначе мы снова скатимся в дикость, когда каждый должен вытачивать из кости нож, добывать им руду, трением добывать огонь, выплавлять дрянное железо, ковать металлический нож, убивать лося (к примеру), разделывать его, потом шить из его шкуры обувь на семью (да, ещё дратва нужна).
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение folk » 09 июн 2013, 13:52

Насчет покрытия вы хорошо пошутили) А насчет каждый своим делом - если человек с идеей может ее реализовать - почему бы не надо попытаться. Это шанс обрести свободу и вырваться из работы по найму. Частенько правда захочется обратно - в мир зарплаты, но это уже другой разговор.
Кстати вы напрасно считаете что таких изобретателей предпринимателей мало - их много в пищевой цепочке корпораций. Большие фирмы ждут пока идея созреет, дойдет до опытных образцов или пилотных продаж - а потом просто покупают масюсенькую фирмешку. Тем самым снижая риски - все риски остаются на изобретателе. Именно так работает на 30-60% (не знаю точных оценок) капиталистический хайтек.
По поводу наших производств - да их туча. Просто что считать производством. Появился коллектив, нашел рынки сбыта за 10 лет создал солидную продуктовую линейку и клиентов и разместил свое производство на пустующих заводах - типичная логика развития. Но вы всегда можете сказать - они украли предприятие и воспользовались бла бла бла. Вот если оставить в стороне - купили производственные мощности под свои задачи или украли - то таких фирм много. Думаю есть и те кто с нуля все создал - но тогда до большого завода путь в 10 лет это слишком мало для массовых примеров - да и слишком много пустых заводов было чтобы не рассматривать вариант покупки.
Ну примеры которые я представляю немного - те же турникеты делают - вполне нормальная продукция. Теко есть завод по системам безопасности. GPS позиционирование для авто. Да куча всего если приглядеться. Тут надо говорить уже не о единичных случаях а о процентах ранка. Да посмотрите вокруг себя - наверняка куча предметов в квартире сделана у нас. Хотя бы те же стеклопакеты.
На пример с Дизелем могу сказать что он не жил в бедности - то есть не зря изобретал и реализовывал. А кризисы - да бывают и предприниматели да разоряются. А контрпример - например Polaroid - все было сделано с нуля от идеи.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Wild Bill » 09 июн 2013, 14:48

folk писал(а):Source of the post Насчет покрытия вы хорошо пошутили)
Я не шутил, правда, не понял...
folk писал(а):Source of the post А насчет каждый своим делом - если человек с идеей может ее реализовать - почему бы не надо попытаться. Это шанс обрести свободу и вырваться из работы по найму. Частенько правда захочется обратно - в мир зарплаты, но это уже другой разговор.
Не, я в мире зарплат не бывал, но близко знаком. Так они не способны изобрести дизель и скальпель, а мы часто теряемся в мире денег. Вот потому и надо сосуществовать... но не всегда получается.
folk писал(а):Source of the post Кстати вы напрасно считаете что таких изобретателей предпринимателей мало - их много в пищевой цепочке корпораций. Большие фирмы ждут пока идея созреет, дойдет до опытных образцов или пилотных продаж - а потом просто покупают масюсенькую фирмешку. Тем самым снижая риски - все риски остаются на изобретателе. Именно так работает на 30-60% (не знаю точных оценок) капиталистический хайтек.
У меня другая информация. Малюсенькая фирма начинает казаться привлекательной, начинается игра на повышение её акций, затем делается очень выгодное предложение хозяевам о покупке (это в Европе, у нас могут просто отнять или отстрелить хозяев), фирма продаётся, акция распродаются по бешеным ценам, а потом фирма заявляет о своём банкротстве... Олигархи положили в карман пару миллиардов, а народ нагрели ещё хлеще, чем в МММ!
folk писал(а):Source of the post По поводу наших производств - да их туча. Просто что считать производством.
Так назовите! А считать --- продукция должна быть популярна в РФ и или превосходить иностранные аналоги, или иметь много меньшие цены. Других критериев быть не может. Вот в КНР есть телевизоры SONY, которые сделаны в Китае, а есть, которые сделаны в Японии, разница в цене в четыре раза...
folk писал(а):Source of the post Но вы всегда можете сказать - они украли предприятие и воспользовались бла бла бла. Вот если оставить в стороне - купили производственные мощности под свои задачи или украли - то таких фирм много.
Если Челябинский тракторный выпускает танки Т-80 или Т-90, то как это оставить в стороне? Завод построен на деньги народа в Союзе, конструкторы, инженеры, технологи, рабочие, вплоть до уборщиц, получали деньги из бюджета народного государства, испытания проводили советские офицеры... а теперь всё это захапал очередной "мишка-прохоров-крушавель" и продаёт устаревшие танке рашке-федерашке аж в количестве 100 штук в год по цене €10 000 000 за штуку? Так даже во время ВОВ наши заводы, вывезенные за Урал в пустые степи и тайгу, выпускали до 10 000 танков в год! Практически все автозаводы --- отвёрточное производство, своей современной электроники практически нет... Что ещё?!
folk писал(а):Source of the post Ну примеры которые я представляю немного - те же турникеты делают - вполне нормальная продукция.
Даже слов нет! Одни матерные! В Москве за 20 лет катастойки в метро поменяли 10 видов турникетов! Сейчас идёт очередная смена... Видно на этом заводе одни дауны работают... Или хозяин имеет мохнатую лапу в оккупационном правительстве...
folk писал(а):Source of the post Да куча всего если приглядеться. Тут надо говорить уже не о единичных случаях а о процентах ранка.
Компьютер -- импортный, бытовая техника --- сплошь импорт, теле, видео, аудио --- импорт. Мебель, ковры-паласы, обои, паркет дубовый --- наши, но ещё советские, с 1965 года, да и холодильник советский ещё работает, с 1968 года, просто мал уже стал. Тут мои настояли кухонную мебель заменить, так за 4 года начала сыпаться, а советская простояла с 1976 по 2009... конечно, я не готов платить за кухонный шкаф по €10 000, видел я такие, во виду лучше советских, но по прочности только равны им, не лучше...
folk писал(а):Source of the post но тогда до большого завода путь в 10 лет это слишком мало для массовых примеров - да и слишком много пустых заводов было чтобы не рассматривать вариант покупки.
Отсылаю к статье про Дизеля, ему хватило 7-ми лет в неспешном конце XIX века. :)
folk писал(а):Source of the post GPS позиционирование для авто. Да куча всего если приглядеться.
Да, стоит именно приглядеться, так как GPS --- зарубежная технология, рашикинская называется ГЛОНАСС, и где она используется? Мои друзья шли по этому ГЛОНАСС на Кольском, вышли за 150 км от намеченной точки. Очевидно, система создавалась по принципу Иван Сусанин, всех в болото завести... :)
folk писал(а):Source of the post На пример с Дизелем могу сказать что он не жил в бедности - то есть не зря изобретал и реализовывал. А кризисы - да бывают и предприниматели да разоряются. А контрпример - например Polaroid - все было сделано с нуля от идеи.
Это серьёзно? Про Polaroid... это же как самопальная водка, выпил, а выживешь или нет, чёрт знает! Только для дебилов, которые и мясо в Москве по 50 руб. покупают... оно же за эти деньги даже не из крыс...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей