Уравнение локальной вселенной

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 23 май 2013, 10:33

Alexroma, Вы наверное, скорее гуманитарий по своему складу?
Alexroma писал(а):Source of the post
Частицы разваливаются не от движения с околосветовыми скоростями

Ядра, например, сплющиваются и становятся несколько двумерными. Что, наверняка, меняет их свойства.
Alexroma писал(а):Source of the post
просто ребенок будет надувать шар воздухом из того же шара.

Ну, тут энергия, хотя и темная, тоже из того же шара.
Alexroma писал(а):Source of the post
В этом тоже нет ничего чудесного. Объяснение простое: тяжелые ядра образуются за счет синтеза легких, которых не могло быть до их первоначального возникновения. Всякому ядерному овощу свое время

Ага, только они как-то не делают это по очереди. А то было бы интересно: сначала в звезде гелий бы собрался, после чего она остыла в виде облака из гелия. Потом опять сжалась, разогрелась - остыла в виде литиевого облака......
Наш супчик, рисковал остыть в виде одной громадной глыбы.


Мне почему-то кажется, что в вакууме вообще нет никакой особой энергии. Это, просто, что-то вроде коллайдера. Болтаются там некие частицы в свободном дрейфе. Электроны, например, и прочие мелкие "обломки" с единичными атомами, и регулярно бомбардируются фотонами, нейтрино рентген и прочими высокоэнергетичными, несущимися со звезд.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 23 май 2013, 15:52

Анж писал(а):Source of the post
Alexroma, Вы наверное, скорее гуманитарий по своему складу?

Не только по складу, но и по профессии. Помните, как в старой песне: "Уважаемый редактор, может лучше про реактор?" Вот я и есть редактор А вы кто по складу? Ядерный романтик?
Alexroma писал(а):Source of the post
Частицы разваливаются не от движения с околосветовыми скоростями

Анж писал(а):Source of the post
Ядра, например, сплющиваются и становятся несколько двумерными. Что, наверняка, меняет их свойства.

Спасибо за наводку: почитал про сплющивание ядер в коллайдере, интересная тема. Само по себе сплющивание неудивительно, поскольку происходит в соответствии с теорией относительности (Лоренцево сокращение), но интересно, что происходит потом: летящие навстречу друг другу сплющенные атомы проходят сквозь друг друга, а на месте их встречи образуется глазма - прототип кварк-глюонной плазы (согласно модели конденсата цветного стекла). Такая вот вкуснятина получается - кварк-глюонный суп с ядерными плюшками :rolleyes:

Анж писал(а):Source of the post
просто ребенок будет надувать шар воздухом из того же шара.

Анж писал(а):Source of the post
Ну, тут энергия, хотя и темная, тоже из того же шара.

Согласно моей пока что никем не признанной концепции (см. в изначальном сообщении), шар локальной вселенной образно говоря не надувается изнутри, а растягивается снаружи, под действием гравитации Вселенной в целом.


Alexroma писал(а):Source of the post
В этом тоже нет ничего чудесного. Объяснение простое: тяжелые ядра образуются за счет синтеза легких, которых не могло быть до их первоначального возникновения. Всякому ядерному овощу свое время

Анж писал(а):Source of the post
Ага, только они как-то не делают это по очереди. А то было бы интересно: сначала в звезде гелий бы собрался, после чего она остыла в виде облака из гелия. Потом опять сжалась, разогрелась - остыла в виде литиевого облака......
Наш супчик, рисковал остыть в виде одной громадной глыбы.

По-моему, примерно так и происходит: когда в звезде весь водород превращается в гелий, звезда разгорается, ее внешние слои расширяются, а внутренние сжимаются. Затем звезда начинает остывать и превращается в красного гиганта; ее ядро сжимается, и под давлением гелий превращается в более тяжелые элементы.
Анж писал(а):Source of the post
Мне почему-то кажется, что в вакууме вообще нет никакой особой энергии. Это, просто, что-то вроде коллайдера. Болтаются там некие частицы в свободном дрейфе. Электроны, например, и прочие мелкие "обломки" с единичными атомами, и регулярно бомбардируются фотонами, нейтрино рентген и прочими высокоэнергетичными, несущимися со звезд.

Мы говорим про разный вакуум (пустота тоже может быть разной:)) Вы говорите про космический вакуум (сильно разреженный газ), а я говорю про физический (квантовое поле с нулевыми параметрами). Космический вакуум не может быть идеальным: в каждом кубическом сантиметре присутствует как минимум одна молекула. Т.е. действительно, в вакууме "болтаются некоторые частицы", но они не имеют никакого отношения к его свойствам - это как пыль на экране монитора: ну, бомбардируется она фотонами, ну и что? По большому счету, к происходящим внутри монитора процессам и к буквам, которые мы видим на мониторе, это не имеет никакого отношения.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 23 май 2013, 17:16

Alexroma писал(а):Source of the post

Согласно моей пока что никем не признанной концепции (см. в изначальном сообщении), шар локальной вселенной образно говоря не надувается изнутри, а растягивается снаружи, под действием гравитации Вселенной в целом.

Ну, поскольку конкретные границы у локальной вселенной найти сложно, в результате у Вас получиться, что вся гравитация сосредоточена в краях общей вселенной, и в конце концов, стащит в корку все, что с массой.
Тут-то про расширение пространства речь ведется, а у него нет массы и гравитация его увеличить не в состоянии.


Alexroma писал(а):Source of the post
По-моему, примерно так и происходит: когда в звезде весь водород превращается в гелий, звезда разгорается, ее внешние слои расширяются, а внутренние сжимаются. Затем звезда начинает остывать и превращается в красного гиганта; ее ядро сжимается, и под давлением гелий превращается в более тяжелые элементы.

Вот все и превратилось бы в один супершарик. Вообще-то, на какую звезду не глянь, у нее в спектрах чего только нет одновременно. А вот, чтоб она потом на отдельный, равномерно распределенный, в пространстве водород остыла, как-то не было еще.

Alexroma писал(а):Source of the post
Мы говорим про разный вакуум (пустота тоже может быть разной:)) Вы говорите про космический вакуум (сильно разреженный газ), а я говорю про физический (квантовое поле с нулевыми параметрами).

Так это теория, модель.
Alexroma писал(а):Source of the post
........в каждом кубическом сантиметре присутствует как минимум одна молекула.
Т.е. действительно, в вакууме "болтаются некоторые частицы", но они не имеют никакого отношения к его свойствам

Может оказаться, что это мы видим в нем только молекулы. Слонов трудно не заметить. А очень многое, что бы разглядеть, нужно сильно постараться. А мы до него (свободного) еще и не добрались-то толком.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 23 май 2013, 17:31

Alexroma писал(а):Source of the post


1. Локальная вселенная является частью всей Вселенной, при том что вся Вселенная предположительно является бесконечной;
2. Центр локальной вселенной может в принципе находиться в любой неизменной точке наблюдения Вселенной.
3. Масштабы локальной вселенной ограничены космическим горизонтом событий.

Общеизвестно, что целое больше любой из составляющих его частей. В случае бесконечной вселенной можно утверждать, что независимо от того, насколько большой может быть локальная вселенная, остальная часть Вселенной всегда будет больше. Таким образом, на локальную вселенную одновременно со всех сторон воздействует гравитация остальной Вселенной, вызывая ее расширение.


А как же постулат того, что вселенная однородна и изотропна.
В этом то случае никакого разбегания быть не может.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 23 май 2013, 19:04

Анж писал(а):Source of the post
Ну, поскольку конкретные границы у локальной вселенной найти сложно, в результате у Вас получиться, что вся гравитация сосредоточена в краях общей вселенной, и в конце концов, стащит в корку все, что с массой.

Конкретные границы у локальной вселенной найти не сложно - они определяются космическим горизонтом событий, расстояние до которого всегда известно. Сейчас это расстояние составляет 16 млрд. св. лет и в перспективе будет сокращаться. Т.е. космический горизонт событий - это сфера радиусом 16 млрд. св. лет (на данный момент), за пределами которой мы никогда ничего не увидим

Анж писал(а):Source of the post
Тут-то про расширение пространства речь ведется, а у него нет массы и гравитация его увеличить не в состоянии.

В моей модели пространство расширяется не само по себе, а за счет удаления объектов от точки наблюдения. Да и в общепринятых моделях, насколько я понимаю, пространство расширяется за счет увеличения масштабов всей Вселенной. Т.е. расширяется не пространство как таковое, а воображаемая линейка, которой мы меряем расстояние до удаленных объектов.

Alexroma писал(а):Source of the post
По-моему, примерно так и происходит: когда в звезде весь водород превращается в гелий, звезда разгорается, ее внешние слои расширяются, а внутренние сжимаются. Затем звезда начинает остывать и превращается в красного гиганта; ее ядро сжимается, и под давлением гелий превращается в более тяжелые элементы.

Анж писал(а):Source of the post
Вот все и превратилось бы в один супершарик.

Ну, да... таких "супершариков" не один, их достаточно много - называются "черные дыры" .
Анж писал(а):Source of the post
Вообще-то, на какую звезду не глянь, у нее в спектрах чего только нет одновременно. А вот, чтоб она потом на отдельный, равномерно распределенный, в пространстве водород остыла, как-то не было еще.

Если бы вдруг исчезла гравитация, то так оно и было бы, наверное. Но как может быть водород равномерно распределен, если он под действием гравитации собирается в "кучки"? С другой стороны, если взять Вселенную в целом, то водород, как и все остальное вещество в ней, распределено равномерно, согласно принципу однородности.

Alexroma писал(а):Source of the post
........в каждом кубическом сантиметре присутствует как минимум одна молекула.
Т.е. действительно, в вакууме "болтаются некоторые частицы", но они не имеют никакого отношения к его свойствам

Анж писал(а):Source of the post
Может оказаться, что это мы видим в нем только молекулы. Слонов трудно не заметить. А очень многое, что бы разглядеть, нужно сильно постараться. А мы до него (свободного) еще и не добрались-то толком.

Что бы мы в вакууме не увидели, хоть нанослонов, это "что-то" не будет иметь непосредственного отношения к вакууму, потому что идеальный вакуум, по определению, не содержит в себе вещества. Другими словами, если мы что-то видим в вакууме, то это уже не вакуум :no:
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 23 май 2013, 19:15

Rashid111 писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post


1. Локальная вселенная является частью всей Вселенной, при том что вся Вселенная предположительно является бесконечной;
2. Центр локальной вселенной может в принципе находиться в любой неизменной точке наблюдения Вселенной.
3. Масштабы локальной вселенной ограничены космическим горизонтом событий.

Общеизвестно, что целое больше любой из составляющих его частей. В случае бесконечной вселенной можно утверждать, что независимо от того, насколько большой может быть локальная вселенная, остальная часть Вселенной всегда будет больше. Таким образом, на локальную вселенную одновременно со всех сторон воздействует гравитация остальной Вселенной, вызывая ее расширение.


А как же постулат того, что вселенная однородна и изотропна.
В этом то случае никакого разбегания быть не может.


Разбегание по-любому есть, раз наблюдается красное смещение. Принципу однородности и изотропности это не противоречит, потому что из какой точки Вселенной мы бы ни смотрели, это разбегание будет выглядеть практически одинаково (объекты будут другими, конечно, но скорость удаления объектов, расположенных на том же расстоянии от точки наблюдения, будет такой же). Например, мы смотрим на удаленный квазар и видим у него красное смещение. Но с таким же успехом мы увидим красное смещение у нашего Солнца, если посмотрим на него из того места, где находится этот квазар.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 24 май 2013, 10:01

Alexroma писал(а):Source of the post
потому что идеальный вакуум, по определению,

Как всегда - неестественная физика идеальных наук.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 24 май 2013, 15:16

Анж писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
потому что идеальный вакуум, по определению,

Как всегда - неестественная физика идеальных наук.


Почему же неестественная :blink:?! Идеальный вакуум - это не идеальный газ, он реально существует (если это слово применимо к пустоте) в промежутках между элементарными частицами. Если увеличить масштаб атома до такой степени, что ядро станет такого же размера, как футбольный мяч, то расстояние от ядра до электрона будет сопоставимо с расстоянием от Солнца до Земли, а в промежутке - идеальный вакуум.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 25 май 2013, 17:19

Alexroma писал(а):Source of the post Разбегание по-любому есть, раз наблюдается красное смещение.

Я не спорю что есть ускоренное расширение вселенной это экспериментальный факт.
Alexroma писал(а):Source of the post Принципу однородности и изотропности это не противоречит, потому что из какой точки Вселенной мы бы ни смотрели, это разбегание будет выглядеть практически одинаково (объекты будут другими, конечно, но скорость удаления объектов, расположенных на том же расстоянии от точки наблюдения, будет такой же).

И с этим я тоже не спорю.

В своём первом сообщении я имел в виду, что если как вы написали ускоренное расширение происходит из-за
Таким образом, на локальную вселенную одновременно со всех сторон воздействует гравитация остальной Вселенной, вызывая ее расширение.

То из-за наличия постулата о однородности и изотропности вселенной никакого ускоренного расширения по указанной Вами причине быть не может.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 25 май 2013, 19:52

Rashid111 писал(а):Source of the post
В своём первом сообщении я имел в виду, что если как вы написали ускоренное расширение происходит из-за
Таким образом, на локальную вселенную одновременно со всех сторон воздействует гравитация остальной Вселенной, вызывая ее расширение.

То из-за наличия постулата о однородности и изотропности вселенной никакого ускоренного расширения по указанной Вами причине быть не может.


Спасибо за разъяснения, теперь я понял, о чем идет речь. Вселенная, безусловно, однородна в пространстве, но не в пространственно-временном континууме, поскольку со временем ее плотность изменяется (плотность материи в ранней Вселенной была гораздо больше). При этом надо учитывать, что гравитация распространяется не мгновенно, как считал в 18-м веке Лаплас. Согласно Общей теории относительности, предельная скорость гравитации в вакууме равна скорости света, и это значит, что на локальную вселенную воздействует реликтовая гравитация - гравитация ранней Вселенной, которая только сейчас доходит до границы локальной вселенной с учетом того, что возраст Вселенной 13,8 млрд. лет, радиус локальной вселенной около 16 млрд. лет, а радиус всей Вселенной около 45 млрд. лет. Т. е. если смотреть из центра локальной вселенной, мы как наблюдатели находимся в сжимающемся вокруг нас кольце реликтовой гравитации. Как-то так... (схематично).
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей