Собрали вот такую схему:
На контакты "a" и "b" поместили заряды соответственно $$Q_a { è }Q_b$$, заряд на контакте "с" равен 0.
Требуется найти заряды на обкладках всех конденсаторов.
Интересная задачка получилась.
Интересная задачка получилась.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
И заряды всех конденсаторов тоже?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
:blink: Достаточно зарядов на их обкладках.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
То-ли для всех просто, то-ли наоборот - сложно, то-ли просто неинтересно .
Задача возникла из темы про конденсатор, интересна необычностью, обычно на обкладках заряды одинаковы по модулю.
Задачка необычна, но несложна.
Первые три уравнения - суммарный заряд в ветвях,
четвёртое - эл. поле потенциально и обходим контур.
Но переменных 6 и оставшиеся 2 ур. - из классического принципа наименьшего действия - заряды займут положение, при котором энергия системы минимальна.
Задача возникла из темы про конденсатор, интересна необычностью, обычно на обкладках заряды одинаковы по модулю.
Задачка необычна, но несложна.
Первые три уравнения - суммарный заряд в ветвях,
четвёртое - эл. поле потенциально и обходим контур.
Но переменных 6 и оставшиеся 2 ур. - из классического принципа наименьшего действия - заряды займут положение, при котором энергия системы минимальна.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
ALEX165 писал(а):Source of the post
То-ли для всех просто, то-ли наоборот - сложно, то-ли просто неинтересно .
Теоретически, раз обкладки соединены проводами, то их потенциалы должны быть равны. Но, с другой стороны, заряды не скомпенсированы, так что должно иметься и внешнее поле, вне конденсаторов... Так что задача скорее сложна, чем неинтересна.
А можно посмотреть ваше решение?
Последний раз редактировалось kiv 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
Извините, чуть позже - 9 часов в самолётах+ 6 часов ожиданий, ещё не аклимался...
Но в принципе я решение изложил в предыдущем посте.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
Электрическая схема - это абстракция. В рамках этой абстракции все элементы электрически нейтральны. В том числа и конденсатор - заряды на его обкладках в сумме дают ноль.
Так что задачи вообще тут никакой нет. Есть некоректное использование понятий из-за каши в голове.
Мы можем рассмотреть произвольную структуру из проводников и диэлктриков (например конденсатор, как две проводящии пластины). В ней могут быть поля и нескомпенсированные заряды. Но описывать такие структуры как электрические схемы можно только при определённых условиях (в том числе и электрическая нейтральность элементов с требуемой точностью).
Достичь этого можно разными способами. Можно уменьшить требования по точности. А можно увеличить детальность эквивалентной схемы, например добавив новые празитные ёмкости (до земли и/или до других узлов схемы).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
Чего же столько было молчать, та задача про конденсатор тоже с нескомпенсироваными зарядами, а её оказывается нет! И столько народу там зря пыхтело...
Спорить с тезисом : "Этого нет потому, что я этого не знаю" - метать бисер ..., поэтому увольте.
(Кто имел дело с высоким постоянным напряжением прекрасно знает как инженеры в "железо" воплощают учёт нескомпенсированных зарядов, особенно в конструкции кабелей и измерительных приборов)
А решение простое.
Первые три ур. очевидны:
Теперь обходим контур и приравниваем сумму падений к 0:
Из этих четырёх уравнений можно выразить через и
И при любой комбинации и законы электростатики выполнятся, но заряды на обкладках будут взаимодействовать и не всякая комбинация будет устойчивой, заряды займут положение с минимальной энергией:
То есть при:
Это и есть недостающие два уравнения, дающие решение.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
Здравия Вам желаю. Попытался решить задачу, получилось
;
;
где
;
;
где
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Интересная задачка получилась.
Долго ждал пока "интересная" задача с некорректным условием получит решение.ALEX165 писал(а):Source of the post
..
А решение простое.
Первые три ур. очевидны:
Теперь обходим контур и приравниваем сумму падений к 0:
Из этих четырёх уравнений можно выразить через и
И при любой комбинации и законы электростатики выполнятся, но заряды на обкладках будут взаимодействовать и не всякая комбинация будет устойчивой, заряды займут положение с минимальной энергией:
То есть при:
Это и есть недостающие два уравнения, дающие решение.
Удивительно небрежные обозначения вероятно предназначались для запутывания бедныx читателей..
В "решении" надо понимать, что
Формула для энергии записана неверно. Так как не учитывает, что при произвольныx зарядаx пластин поле будет не только внутри кондесатора, но и вне. Энергия этого поля не будет пренебрежимо мала при любой геометрии пластин и проводов.
Решение выписанной системы уравнений очевиднo и без возни с формулами:
--------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Вернее надо было сказать, что для корректного условия и решения необходимо было ввести ёмкости
конденсаторов для внешнего поля (какие они должны быть, чтобы данное решение было правильным?), или соеденить точки с землёй через кондесаторы.
Задача совсем несложная, если правильно и аккуратно записать переменные.
Последний раз редактировалось txAlien 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей