Задача про конденсатор

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение vidok » 01 мар 2013, 12:50

ALEX165 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
...
Нарисуйте пластины конденсаторов толстыми. У Вас получится четыре плоских поверхности. На каждой будет какой-то заряд и каждая создаст своё электрическое поле. Теперь формально запишите всё что Вам задано, получатся уравнения, решив которые, найдёте расстояние.


Можно было бы воспользоваться этим простым замечанием и не разводить столько разговоров.

Поверхности пластин конденсатора пронумеруем сверху вниз (пластины горизонтальны):1.2.3.4.
Заряды на них обозначим соответственно $$q_1,q_2,q_3,q_4$$
Заряды на пластинах $$Q_1,Q_2$$
Разность потенциалов между пластинами $$U$$
Тогда поле, создаваемое поверхностью i (положительное направление - вниз) равно $$E=\frac{q_i}{2S\varepsilon_0}=kq_i$$
S - площадь пластин, d - расстояние между ними.

Уравнение получаются тогда такими:
$$q_1-q_2-q_3-q_4=0$$
$$q_1+q_2+q_3-q_4=0$$
$$q_1+q_2=Q_1$$
$$q_3+q_4=Q_2$$
$$k(q_1+q_2-q_3-q_4)d=U$$

Из этой системы находим d (задачка для детского сада)

я бы сказал даже для яселек
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение ALEX165 » 01 мар 2013, 20:19

vidok писал(а):Source of the post
C=q/U->q=Q/2->C=Q/2U->U=Q/2C

Ответ правильеый, но мысль Ваша простому смертному недоступна
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение zykov » 01 мар 2013, 22:07

ALEX165 писал(а):Source of the post
Этим Вы вероятно хотите сказать, что Вам достаточно знать ёмкости пластин относительно любой точки, и её потенциал (определённый с точностью до константы) не имеет значения, как например потенциал Земли? Я Вас правильно понял?

В первоначальном посте всё было ясно высказано:
zykov писал(а):Source of the post
Подать напряжение на обкладки относительно земли (на каждую своё).

Потенциал сам по себе безотносительно чего-то вообще смысла не имеет.

Ваше высказываение:
ALEX165 писал(а):Source of the post
Только нужно знать потенциал Земли, иначе результат окажется неправильным.

Это просто махровая глупость.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение ALEX165 » 02 мар 2013, 05:29

zykov писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Этим Вы вероятно хотите сказать, что Вам достаточно знать ёмкости пластин относительно любой точки, и её потенциал (определённый с точностью до константы) не имеет значения, как например потенциал Земли? Я Вас правильно понял?

В первоначальном посте всё было ясно высказано:
zykov писал(а):Source of the post
Подать напряжение на обкладки относительно земли (на каждую своё).

Потенциал сам по себе безотносительно чего-то вообще смысла не имеет.

Ваше высказываение:
ALEX165 писал(а):Source of the post
Только нужно знать потенциал Земли, иначе результат окажется неправильным.

Это просто махровая глупость.

Зная ёмкости пластин задачного конденсатора относительно Земли, Вы подадите на них потенциалы $$U_1$$ и $$U_2$$ относительно Земли и получите на его обкладках наперёд заданные заряды $$Q_1$$ и $$Q_2$$. Теперь поместите дополнительно на каждую обкладку задачного конденсатора произвольный заряд Q и соответственно зарядите Землю, величины $$U_1$$ и $$U_2$$ не изменятся, а заряд на пластинах задачного конденсатора изменится.
Надеюсь вполне доступно для Вашего понимания объяснил ...
Чтобы его облегчить, отвлекитесь от Земли реальной (понимаю, очень большой и Вам вероятно трудно представить что это приблизительно проводящий шар конечного диаметра, я уже не говорю о потенциале Земли - её потенциале относительно бесконечности, который она приобретает, если на неё поместить некоторый заряд) и представьте что это такой маленький проводящий шарик, диаметром сантиметра два. Так легче?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение zykov » 02 мар 2013, 06:23

ALEX165 писал(а):Source of the post
...Теперь поместите дополнительно на каждую обкладку задачного конденсатора произвольный заряд Q и соответственно зарядите Землю...

Сколько можно ахинею нести???
Почитайте где-нибудь, что такое "земля" в электротехнике. И раз уж не разбираетесь, то не зачем лезть в тему.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение Таланов » 02 мар 2013, 09:10

zykov писал(а):Source of the post
Почитайте где-нибудь, что такое "земля" в электротехнике.

По моему мнению это жаргон. Почему-то Алекс называет её с большой буквы. Можно подумать что в космическом корабле или на Марсе конденсатор будет вести себя по другому.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение ALEX165 » 02 мар 2013, 09:20

zykov писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
...Теперь поместите дополнительно на каждую обкладку задачного конденсатора произвольный заряд Q и соответственно зарядите Землю...

Сколько можно ахинею нести???
Почитайте где-нибудь, что такое "земля" в электротехнике. И раз уж не разбираетесь, то не зачем лезть в тему.

У электрослесарей консультировались? И по выражениям видно, что у них.
Кстати в тему влезли именно Вы и притом совершенно никчёмно.

Это Вам для облегчения понимания:
Изображение
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение Таланов » 02 мар 2013, 10:06

ALEX165 писал(а):Source of the post
У электрослесарей консультировались? И по выражениям видно, что у них.

Давайте не будем оскорблять представителей рабочих профессий.

ALEX165 писал(а):Source of the post
Это Вам для облегчения понимания:

Заземление в одной точке необязательно для расчёта паразитных емкостей.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение ALEX165 » 02 мар 2013, 10:12

Таланов писал(а):Source of the post
Заземление в одной точке необязательно для расчёта паразитных емкостей.

Здесь речь идёт не о "паразитных ёмкостях", а о ёмкостях пластин конденсатора относительно Земли.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задача про конденсатор

Сообщение Таланов » 02 мар 2013, 10:15

ALEX165 писал(а):Source of the post
Здесь речь идёт не о "паразитных ёмкостях", а о ёмкостях пластин конденсатора относительно Земли.

Да какая разница? В приведённой вами схеме отключите заземляющий проводник, ничего не изменится.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей