Задача про конденсатор

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 28 фев 2013, 18:35

vidok писал(а):Source of the post
Не знаток физики, но... Помозговав немного выяснил что есть q в формуле емкости? Я понял, что, логически, это ни что иное, как заряд пластин друг относительно друга: стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках, из чего следует, что для зарядов -20 и +10 данное число равно 15, тогда на первой обкладке станет -20+15 = -5, а на второй -> +10 - 15 = -5 (минус - так как с этой обкладки заряд стечет на обкладку с зарядом -20). Следовательно заряд, который нужно подставить в формулу -> 15.

Ошибочные рассуждения, приводящие к правильному результату. Всё в рамках формальной логики - из ложного утверждения можно вывести истинное.

zykov · Сообщение **zykov** » 28 фев 2013, 22:13

ALEX165 писал(а):Source of the post
Только нужно знать потенциал Земли, иначе результат окажется неправильным.

Это не нужно. Нужно знать ёмкости относительно земли.

vidok · Сообщение **vidok** » 01 мар 2013, 03:34

ALEX165 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
Не знаток физики, но... Помозговав немного выяснил что есть q в формуле емкости? Я понял, что, логически, это ни что иное, как заряд пластин друг относительно друга: стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках, из чего следует, что для зарядов -20 и +10 данное число равно 15, тогда на первой обкладке станет -20+15 = -5, а на второй -> +10 - 15 = -5 (минус - так как с этой обкладки заряд стечет на обкладку с зарядом -20). Следовательно заряд, который нужно подставить в формулу -> 15.

Ошибочные рассуждения, приводящие к правильному результату. Всё в рамках формальной логики - из ложного утверждения можно вывести истинное.

а по-моему - верно все:-) или напишите что неверно конкретно...

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 мар 2013, 03:49

zykov писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Только нужно знать потенциал Земли, иначе результат окажется неправильным.

Это не нужно. Нужно знать ёмкости относительно земли.

Можно и так, если их проще определить, чем узнать потенциал Земли..

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 мар 2013, 04:12

vidok писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
Не знаток физики, но... Помозговав немного выяснил что есть q в формуле емкости? Я понял, что, логически, это ни что иное, как заряд пластин друг относительно друга: стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках, из чего следует, что для зарядов -20 и +10 данное число равно 15, тогда на первой обкладке станет -20+15 = -5, а на второй -> +10 - 15 = -5 (минус - так как с этой обкладки заряд стечет на обкладку с зарядом -20). Следовательно заряд, который нужно подставить в формулу -> 15.

Ошибочные рассуждения, приводящие к правильному результату. Всё в рамках формальной логики - из ложного утверждения можно вывести истинное.

а по-моему - верно все:-) или напишите что неверно конкретно...

Вот например:

стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках

заряд с пластины на пластину не перетекает.

vidok · Сообщение **vidok** » 01 мар 2013, 04:51

ALEX165 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
Не знаток физики, но... Помозговав немного выяснил что есть q в формуле емкости? Я понял, что, логически, это ни что иное, как заряд пластин друг относительно друга: стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках, из чего следует, что для зарядов -20 и +10 данное число равно 15, тогда на первой обкладке станет -20+15 = -5, а на второй -> +10 - 15 = -5 (минус - так как с этой обкладки заряд стечет на обкладку с зарядом -20). Следовательно заряд, который нужно подставить в формулу -> 15.

Ошибочные рассуждения, приводящие к правильному результату. Всё в рамках формальной логики - из ложного утверждения можно вывести истинное.

а по-моему - верно все:-) или напишите что неверно конкретно...

Вот например:
стекая с более заряженной пластине к менее заряженной данный заряд выравнивает потенциалы на обкладках

заряд с пластины на пластину не перетекает.

почему не перетекает??? или я сурьезно в универе чего-то пропустил: закорачиваем обкладки - заряд стекает с более заряженной пластины на менее заряженную - течет ток - производная заряда по времени

zykov · Сообщение **zykov** » 01 мар 2013, 04:52

ALEX165 писал(а):Source of the post
Можно и так, если их проще определить, чем узнать потенциал Земли..

Нет.
Потенциал земли тут вообще значения не имеет, поскольку потенциал определён с точностью до адитивной константы. Простота или сложность тут тоже ни при чём.

txAlien · Сообщение **txAlien** » 01 мар 2013, 05:41

grigoriy писал(а):Source of the post Да. Вам же Kiv решил. Только записать лучше так:
$\displaystyle d=\frac{2\varepsilon_0 SU}{|q_1|+|q_2|}$

Ну а если заряды одинакового знака? Пусть будет $$q_1=q_2$$

, тогда эта формула не работает.

Вообще-то, если понимать, что электростатика линейна, то правильный ответ будет:
$\displaystyle d=2\varepsilon_0 S\left| \dfrac{U_2-U_1}{q_2-q_1}\right|$
ежели $$U$$

- уже есть разность потенциалов, то
$\displaystyle d=2\varepsilon_0 S\left| \dfrac{U}{q_2-q_1}\right|$

vidok вероятно правильно решил. Если б только знать как истолковать потусторонние рассуждения о "стекании зарядов".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Все-так чтение подобных тем умножает грусть..

vidok · Сообщение **vidok** » 01 мар 2013, 06:24

txAlien писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post Да. Вам же Kiv решил. Только записать лучше так:
$\displaystyle d=\frac{2\varepsilon_0 SU}{|q_1|+|q_2|}$
Ну а если заряды одинакового знака? Пусть будет , тогда эта формула не работает.

Вообще-то, если понимать, что электростатика линейна, то правильный ответ будет:
$\displaystyle d=2\varepsilon_0 S\left| \dfrac{U_2-U_1}{q_2-q_1}\right|$
ежели - уже есть разность потенциалов, то
$\displaystyle d=2\varepsilon_0 S\left| \dfrac{U}{q_2-q_1}\right|$

vidok вероятно правильно решил. Если б только знать как истолковать потусторонние рассуждения о "стекании зарядов".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Все-так чтение подобных тем умножает грусть..

спасибо на добром слове. но - сдались вам эти потусторонние движения(стекания) зарядов - разве ток - это не движение зарядов, я стремился объяснить на пальцах, изъяны в плане строгости есть конечно, но, по факту - все верно

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 01 мар 2013, 06:38

txAlien писал(а):Source of the post
Ну а если заряды одинакового знака?

Речь шла о данной конкретной задаче. О разноимённых зарядах.
Рассматривайте физику локально, и она будет простой. © - как-то так.

txAlien писал(а):Source of the post
vidok вероятно правильно решил.

Вот именно, что вероятно, ибо решение он пока ещё не опубликовал.

txAlien писал(а):Source of the post
P.S. Все-так чтение подобных тем умножает грусть..

Я не против, чтобы мою грусть умножили, скажем, на $$0,1$$

.

yourdomain.com