История развития кибернетики

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Sonic86 » 25 фев 2013, 11:57

Alexu007 писал(а):Source of the post Программировать эмоции это круто, но эдак мы чего доброго естественный интеллект соорудим, чем очень расстроим служителей церкви.
А разве их мнение кого-то интересует?

Alexu007 писал(а):Source of the post А что если так: ИИ это программа, которая умеет модифицировать сама себя для решения поставленной задачи?
Очевидно нет. Возьмите какую-нибудь примитивную программу, дайте ей одну примитивную цель и задайте ей примитивный способ самомодификации - она будет удовлетворять этому определению, а интеллектом не обладать будет.
Я ж писал как это определение надо строить.
Последний раз редактировалось Sonic86 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Зона » 25 фев 2013, 12:06

Dragon27 писал(а):Source of the post
Зона писал(а):Source of the post Страшно сказать, но человек, на принятие решений которого эмоции никак не влияют, который не способен сопереживать, ставить себя на место другого человека, может стать маньяком-убийцей.

Да и другой (который с эмоциями влияющими) тоже может стать маньяком-убийцей.

Может быть, и может.
Однако маньяки получаются именно из психопатов. Это люди, которые одинаково реагируют на слова "изнасиловать" и "сидеть", которые могут обмануть детектор лжи. У них нет эмоций, связанных с нравственностью, для них в жестокости нет ничего плохого.
Ну и т.д.
Последний раз редактировалось Зона 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Зона » 25 фев 2013, 12:17

Sonic86
Еще раз повторяю. Человеческая логика - это не математическая логика. Это совершенно разные вещи.

Когда Вы писали ответ мне, Вы пользовались не математической логикой, а именно человеческой, поэтому ответ получился несколько не того... <_< Зачем человеку нужна его человеческая логика? Или как Вы сказали "система оценок..." ?Затем же, зачем она нужна и ИИ: для принятия решений. И если Вы наделяете ИИ сенсорами и акторами, то он, как любой интеллект, познавая сенсорами действительность, изменяет ее акторами. Изменяет.

Что же касается Экселя, то и дуршлаг с таким же успехом можно назвать ИИ.
Последний раз редактировалось Зона 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Swetlana » 25 фев 2013, 12:35

а что это вы тут делаете, уже 10 страниц?

о себе: страстный игрок, время от времени выхожу из-под собственного контроля

о шахматах: ненавижу

о любимой игре: бесконечная игра, правила которой не формализованы и могут меняться во время игры

об озарении: La suerte favorece a las mentes preparadas (удача сопутствует подготовленным умам)
пыталась в своё время построить математическую модель, на анализе собственных небольших озарений заметила, что озарение происходит при попытке применить методы из одной области к задачам из другой области, причём связь между ними не логическая, а ассоциативная

об искусственном интеллекте: наиболее удачной современной моделью имхо является рациональный самообучающийся агент с обратной связью и "генератором проблем"
некоторые считают, что, в принципе, можно уйти как угодно далеко от начального состояния базы знаний
Еще в 1972 г. Мартин Гарднер писал [12]: «Наибольшие опасения вызывают самообучающиеся машины (то есть машины, совершенствующиеся по мере накопления опыта), потому что их поведение становится непредсказуемым. Такие машины делают не то, что им приказывают, а то, чему они научились. Они довольно быстро достигают уровня, когда программист уже больше не может сказать, какие изменения произошли в схеме машины. Большинство самообучающихся машин обычно содержат так называемые «рандомизирующие устройства». Если действие такого устройства основано на случайном распаде радиоактивного образца, то поведение машины в принципе непредсказуемо (так, во всяком случае, считает большинство физиков)».

более подробно здесь
[url=http://www.e-xecutive.ru/community/article....php?ID=1543632]http://www.e-xecutive.ru/community/article....php?ID=1543632[/url]
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Dragon27 » 25 фев 2013, 13:19

Зона писал(а):Source of the post Однако маньяки получаются именно из психопатов. Это люди, которые одинаково реагируют на слова "изнасиловать" и "сидеть", которые могут обмануть детектор лжи. У них нет эмоций, связанных с нравственностью, для них в жестокости нет ничего плохого.
Ну и т.д.

Откуда у вас такие предрассудки?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Зона » 25 фев 2013, 13:27

Dragon27 писал(а):Source of the post
Зона писал(а):Source of the post Однако маньяки получаются именно из психопатов. Это люди, которые одинаково реагируют на слова "изнасиловать" и "сидеть", которые могут обмануть детектор лжи. У них нет эмоций, связанных с нравственностью, для них в жестокости нет ничего плохого.
Ну и т.д.

Откуда у вас такие предрассудки?


Плюс за ответ. Я тоже так умею.
Последний раз редактировалось Зона 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Зона » 25 фев 2013, 13:38

Ссылка.
James Blair, Derek Mitchell, (и еще кто-то). The Psychopath: Emotion & the Brain. (NY 2005.)
Джеймс Блэр - когнитивный психолог из Национального института психического здоровья.

Вторую книгу, к сожалению, не нашла.
Последний раз редактировалось Зона 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Sonic86 » 25 фев 2013, 15:46

Зона писал(а):Source of the post Еще раз повторяю. Человеческая логика - это не математическая логика. Это совершенно разные вещи.
Извиняюсь, мне сейчас лень объяснять, но нет никакой человеческой логики. Вы скорее всего просто употребляете словосочетание естественного языка не задумываясь о том, что оно означает.
Последний раз редактировалось Sonic86 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Зона
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Зона » 25 фев 2013, 16:30

Sonic86 писал(а):Source of the post
Зона писал(а):Source of the post Еще раз повторяю. Человеческая логика - это не математическая логика. Это совершенно разные вещи.
Извиняюсь, мне сейчас лень объяснять, но нет никакой человеческой логики. Вы скорее всего просто употребляете словосочетание естественного языка не задумываясь о том, что оно означает.

Почему же "не задумываясь"? Очень даже задумываясь.
Это Вы заговорили о "естественном интеллекте", а не я. Я только сказала, что естественный интеллект в отличие от искусственного не является рациональным, а включает в себя эмоции.

Так что опираться на "естесственный" интеллект при создании искусственного не имеет смысла, а имеет смысл опираться на логику, как формальную науку. Ибо то, что я называю "человеческой" логикой, формальной не является.
Последний раз редактировалось Зона 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение omega » 25 фев 2013, 17:26

Sonic86 писал(а):Source of the post
...но нет никакой человеческой логики.

Интересное мнение
Ну, не называйте это "человеческой логикой", разве дело в названии?
Человек способен ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ в различных ситуациях. И при принятии решений он руководствуется не только соображениями голой целесообразности (рационализма, формальной логики), он руководствуется ещё именно ЭМОЦИЯМИ в широком смысле этого слова.
Это как раз то, что машине (или ИИ, как хотите назовите) не дано и не может быть дано ни при какой степени развития ИИ, если таковой вообще когда-то будет существовать.
Последний раз редактировалось omega 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей