Измышлизмы. ( Пространство-время )

NT · Сообщение NT » 02 ноя 2012, 20:40

Анж писал(а):Source of the post
По грубым прикидкам, в 3 млрд световых лет укладывается 3066774171 раз по 3 парсека. При скорости расширения 70 км в с между каждыми тремя парсеками, за секунду набегает 21467423014км. А за сутки – 1854785348409600 км. Это же если между первым и вторым сигналом сутки прошли, то между вторым и третьим несколько лет должно быть. И чем дальше - тем круче.<_< Или я опять чего-то не понимаю?

Сначало посчитайте правильно.

Анж · Сообщение **Анж** » 03 ноя 2012, 12:32

alexBlack писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
... при скорости расширения 70 км/с между каждыми тремя парсеками...

70(км/с)/Мпк

Ну, при таком раскладе, ежесуточно будет набегать примерно 5 часов. Это значит, через пять дней сигнал будет приходить раз в двое суток. Через год - раз в два месяца. Еще это значит, что если мы вчера получили первый сигнал, сегодня - второй, то всего неделю назад этот квазар, вообще, не имел права дергаться. Да в любых случаях, не может при расширении частота сигналов оставаться прежней!
Ребята, елки, ну включитесь уже! Если не Вы - то кто?

Я понимаю, что это пол физики пересматривать придется, я не понимаю чего Вы так сопротивляетесь. Это же новые статьи и нобелевки, а для молодежи - не паханное поле для дисеров.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 ноя 2012, 12:13

NT писал(а):Source of the post
....Зная собственную скорость обьекта уже по Хабблу посчитайте расстояние:
v=H_0 r
Анж писал(а):Source of the post
Например, если собственная скорость, допустим 280 км/с, то 280км/с =70км/с Х r км , дает r = 4 :blink:

$r = 4 Mpc = 4 \cdot 3.26 \cdot 10^6= 13.04$ млн. св. лет
Вы что, с математикой не дружите?

'N T', а Вы уверенны, что v тут это собственная скорость? Или может, в этой формуле не хватает чего-нибудь? Смотрите, что получается:
1. Все тела летающие, например, на скорости 280км/с обязаны находится от нас на расстоянии 13.04млн. св. лет, соответственно, все объекты на расстоянии 13.04 млн. св. лет обязаны иметь скорость 280 км/с.
2. Частный случай. Допустим есть объект со скоростью 70км/сек, рассчитываем - он на расстоянии 1 Мпк. Вдруг, ему в тыл опрометчиво чего-нибудь влетает и дальше он летит со скоростью 140км в сек. А нам приспичило пересчитать, и выяснилось, что он МГНОВЕННО оказался от нас в 2 Мпк.
3. Частный случай. В n парсеках мы находим братьев по разуму, делимся своими знаниями, и они тоже по этой формуле перепроверяют расстояние до нас. И оказывается, что оно либо больше, либо меньше, ибо собственные наши скорости разные.
3. А как можно по скорости объекта привязаться именно к нам? Например, Солнце тоже имеет свою скорость и ничего не мешает нам использовать эту формулу. Мы получим некое кол-во парсеков, но до чего? До всего по окружности?
В общем, ум ниже среднего, видит в этой формуле абстрактное, но жесткое кол-во километров, ни к чему не привязанное.
Может быть, точно, чего-нибудь не хватает? Или, поскольку Хаблл, это эмпирическим путем нашел, то эти цифры, просто, обозначают не совсем, то о чем мы думаем?

NT · Сообщение NT » 04 ноя 2012, 16:32

Анж писал(а):Source of the post ... все объекты на расстоянии 13.04 млн. св. лет обязаны иметь скорость 280 км/с.

Нет, не обязаны.

Я понимаю расширение пространства довольно просто.
Есть скажем сфера радиусом 4 Мпк, так вот радиус этой сферы постоянно растёт со скоростью равной примерно 70км/Мпк.
Это не значит, что все обьекты на этой сфере тоже удаляются с той же скоростью, они могут иметь разные направления перемещения. А вот само пространство постоянно растёт.
Пример: представьте шарик и поставьте фломастером точки на шарике.
Надуваете шарик, обьем растёт, а вот точки на этом шарике почти не перемещаются, или перемещаются, но по-другому, т.е. точки еще имеют собственные скорости перемещения.
Вот более менее и выйдет аналогия разширения пр-ва. Но это очень грубое представление.

PS. Кстати, вы подумайте 70 км/сек - это постоянная скорость расширение простраства на каждые 1 Мега парсек. Т.е. вы себе преставьте, что на расстоянии 3,26 световых лет, что-то переместилось со скоростью 70км/сек. Это сложно зафиксировать, а у вас такие числа - в течении 5 часов!
Не понятно, что вы считаете.

NT · Сообщение NT » 05 ноя 2012, 15:30

Кажется вы не понимаете сути излучения этих квазаров/пульсаров.
Представьте себе обыкновенную детскую игрушку юлу:

Так вот вдоль оси юлы идёт излучение (иначе говоря горит фонарик установленный в оси юлы).
Для тех пульсаров у которых ось вращения обращена в сторону Земли, мы имеем счастливую возможность фиксировать
эти излучения. Посколько частота этих импульсов не зависит от дальности, а зависит от оси наклона (это называется прецессия), то импульсы достаточно стабильны на протяжении длительного периода. Т.е. на растоянии 1 Мпк и 2 Мпк - частота одинакова, а вот само излучение претерпевает красное смещение (т.е. цвет луча фонарика меняется).
Если и дальше не понятно, то я пас.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2012, 09:54

NT писал(а):Source of the post
Посколько частота этих импульсов не зависит от дальности, ..

Вы хотите сказать, что частота излучения водорода зависит от дальности. Потому, что она меняется.
Абсолютно согласна, что "Поскольку частота этих импульсов не зависит от дальности, а зависит от оси наклона (это называется прецессия), то импульсы достаточно стабильны на протяжении длительного периода.", не пойму только, куда расширение девать.
N T, не пасуйте, пожалуйста, как Вам не стыдно бросать на произвол судьбы слабую женщину. Помогите лучше мне рассчитать скорость трех объектов: А - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет; В - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет; и С - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет.

NT · Сообщение NT » 06 ноя 2012, 10:31

Анж писал(а):Source of the post Вы хотите сказать, что частота излучения водорода зависит от дальности.

Нет, я говорю о частоте прецессии.
Есть она постоянна для длительного периода наблюдений, т.е. для вас она ВСЕГДА постоянна.

Анж писал(а):Source of the post не пойму только, куда расширение девать

Никуда оно не денется, придёт в изменении длины волны. Вот здесь и надо говорить о спектре излучения водорода.

Анж писал(а):Source of the post Помогите лучше мне рассчитать скорость трех объектов: А - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет; В - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет; и С - находящегося от нас на расстоянии 13.04 млн. св. лет.

Закрепите ось координат к чему-либо, привяжите векторы перемещений этих тел в этих координатах и считайте себе на здоровье.
Если обьекты находятся недалеко друг от друга, то расширением пространства пренебрегите.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2012, 11:14

NT писал(а):Source of the post
Закрепите ось координат к чему-либо, привяжите векторы перемещений этих тел в этих координатах и считайте себе на здоровье.
Если обьекты находятся недалеко друг от друга, то расширением пространства пренебрегите.

Я же уже привязалась к Земле. А как к этой формуле векторы перемещений пристегнуть? Там только собственная скорость имеется. И расширением я пренебрегать не могу - 13.04 млн. св. лет все таки. Короче у меня получается: А - 280км/с; В - 280 км/с; и С тоже 280 км/ с. :blink:

NT · Сообщение NT » 06 ноя 2012, 11:36

И что?

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2012, 11:40

NT писал(а):Source of the post
И что?

А то, что согласно этой формуле, все тела на этом расстоянии от нас имеют собственную скорость 280 км/ ч.

yourdomain.com