Измышлизмы. ( Пространство-время )

Накомарник

Dragon27 писал(а):Source of the post Научитесь мыслить и излагать собственные мысли ясно и чётко.

Кстати да, Анж. Берите пример с меня!
Впрочем, будьте готовы к тому, что если вы этому научитесь... то вам и Драгона27 не будет смысла спрашивать. Вдруг случится так, что вы поймете, что знаете в разы больше чем он.
Ну, в самом деле, не будет же профессор что-то спрашивать у первоклассника!

Анж · Сообщение **Анж** » 23 окт 2012, 10:21

Dragon27 писал(а):Source of the post

У вас слишком мутный стиль мышления. Научитесь мыслить и излагать собственные мысли ясно и чётко.

Ну, хотябы, в каком-то мышлении не отказывают и то радует.

Накомарник писал(а):Source of the post

Кстати да, Анж.

Не, ну как можно ни с того ни с сего начать мыслить по другому? Врядли этому можно научиться. <_< Да и если все начнут мыслить одинаково, ни к чему хорошему это не приведет, наверное. А на счет изложения, в моем случае это, наверное, уже тоже непоправимо. Ну, что я такого мутного сказала?То, что спектры, чем дальше и дольше, тем больше должны смещаться. Да? (хорошо видно на реликтовом излучении)Что если этот нарастающий график просмотреть обратно, то где-то в прошлом он будет выглядеть как синее смещение.Этого не может быть, поэтому подперли это предположением, что расширение началось недавно.Пару страниц назад, Мунин говорил, что до расширения вселенная представляла собой всего несколько парсек, но реликтовое излучение, которое мы видим сейчас, не успело до нас тогда долететь, ибо все время отодвигалось расширением.Ну, допустим, эти несколько парсек были тридцатью. А скорость расширения сразу 70 км в сек между каждыми 3 парсеками. Итого между 30 парсеками новые 3 парсека набегают примерно за 4193 года. Далее расширение начинается уже между 31 парсеками.

Расстояние в 10 пк свет проходит за 32 года 7 месяцев и 6 дней. (Википедия)

В общем, не лезут ни 30 парсек, ни 100, ни 10000.
Еще, в более общем, не стыкуются заявления о начальных нескольких парсеках и недавнем начале расширения, ибо слишком большая разница в смещениях реликтового излучения и от "улетающих" объектов. Оттого, наверное, и мутность, что это сложно совместить.

Анж · Сообщение **Анж** » 23 окт 2012, 13:02

А вот еще нашла, что с фотоном происходить может:

В соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга пустое пространство, считающееся полным вакуумом, на самом деле заполнено виртуальными субатомными частицами, называемыми вакуумными флуктуациями. Когда фотон движется в вакууме, он взаимодействует с этими виртуальными частицами и при поглощении может породить пару электрон-позитрон. Эта пара нестабильна и быстро аннигилирует с испусканием фотона, аналогичного поглощённому. По оценке время существования энергии фотона в виде пары электрон-позитрон заметно снижает наблюдаемую скорость фотона в вакууме, так как фотон превращается в частицы с досветовой скоростью. ( [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%81%D1%82%D0%B0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%81%D1%82%D0%B0[/url] )

Может быть, накопление этих замедлений скорости и дает эффект красного смещения. Чем дальше - тем больше суммарная потеря скорости и становится заметней.

Или вот:

Эффект Унру или излучение Унру (англ. Unruh effect) — предсказываемый квантовой теорией поля эффект наблюдения теплового излучения в ускоряющейся системе отсчёта при отсутствии этого излучения в инерциальной системе отсчёта. Другими словами, ускоряющийся наблюдатель увидит фон излучения вокруг себя, даже если неподвижный наблюдатель не видит ничего. Основное квантовое состояние (вакуум) в неподвижной системе кажется состоянием с ненулевой температурой в ускоряющейся системе отсчёта.
Эффект был открыт в 1976 году Биллом Унру из Университета Британской Колумбии. Унру показал, что понятие о вакууме зависит от того, как наблюдатель движется сквозь пространство-время. Если вокруг неподвижного наблюдателя находится только вакуум, то ускоряющийся наблюдатель увидит вокруг себя много частиц, находящихся в термодинамическом равновесии, то есть тёплый газ. Эффект Унру произвёл переворот в понимании слова вакуум, так как теперь можно говорить о вакууме только относительно какого-то объекта.

С точки зрения движущегося фотона он как бы и не в вакууме.

NT · Сообщение NT » 23 окт 2012, 15:22

Анж писал(а):Source of the post
Может быть, накопление этих замедлений скорости и дает эффект красного смещения. Чем дальше - тем больше суммарная потеря скорости и становится заметней.

Указанный вами эффект даёт теорeтическое смещение в границах $\delta \lamda = 10^{-36}$ ,
что далеко от возможностей астрономических регистраторов.
Т.е. даже если указанный эффект присутствует, он не обьясняет наблюдаемых данных.

Анж · Сообщение **Анж** » 23 окт 2012, 15:59

NT писал(а):Source of the post

Указанный вами эффект даёт теорeтическое смещение в границах $\delta \lamda = 10^{-36}$ ,

Эти цифры там приведены для эффекта Шарнхорста. Там про возможность увеличения скорости света между пластинами.

NT · Сообщение NT » 23 окт 2012, 16:19

Ну я думаю в данном рассматриваемом вопросе,
увеличение скорости фотона и его замедление (рассеяния на вирт. частицах), это одного порядка гипотезы.

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2012, 10:04

Ребята, и вот это разъясните, пожалуйста:

К фундаментальным. свойствам квазеров. относится переменность их излучения в радио-, ИК- и оптическом диапазонах (наименьшая временная вариация т = 1 ч)

3C 273
Один из ближайших и наиболее яркий квазар 3C 273 имеет блеск около 13m[9] и красное смещение z = 0,158[10] (что соответствует расстоянию около 3 млрд св. лет)
Светимость объекта меняется во всём диапазоне волн от радио волн до гамма диапазона за время порядка нескольких дней или десятков дней. 3C 273 стал первым квазаром, для которого была открыта переменность блеска, причем почти сразу после установления природы квазаров, 9 апреля 1963 года, Ю. Н. Ефремовым и А. С. Шаровым по фотометрическим измерениям его снимков.

По моим понятиям, в связи с расширением, светимость объекта не может меняться туда сюда «за время порядка нескольких дней или десятков дней». По грубым прикидкам, в 3 млрд световых лет укладывается 3066774171 раз по 3 парсека. При скорости расширения 70 км в с между каждыми тремя парсеками, за секунду набегает 21467423014км. А за сутки – 1854785348409600 км. Это же если между первым и вторым сигналом сутки прошли, то между вторым и третьим несколько лет должно быть. И чем дальше - тем круче.<_< Или я опять чего-то не понимаю?

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2012, 13:13

Это же, практически, экспериментальное подтверждение, что никакого расширения нет.... :blink:

Накомарник

Анж писал(а):Source of the post
Это же, практически, экспериментальное подтверждение, что никакого расширения нет.... :blink:

а что есть? сужение? или мы стабильны?

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2012, 16:17

Накомарник писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Это же, практически, экспериментальное подтверждение, что никакого расширения нет.... :blink:

а что есть? сужение? или мы стабильны?

Скорее всего, мы стабильны. Сокращений периодов тоже же не наблюдается.

yourdomain.com