что будет с цистерной?
что будет с цистерной?
А чем вам моделька из #66 плоха? По-моему очень даже адекватна, проста и анализируема.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
ALEX165 писал(а):Source of the post
А чем вам моделька из #66 плоха? По-моему очень даже адекватна, проста и анализируема.
Какие при её помощи получены практические результаты? Может опубликовать их и закрыть тему?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 282
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00
что будет с цистерной?
Адекватнее было бы обойтись без наклонной плоскости (просто насыпать шаров).ALEX165 писал(а):Source of the post А чем вам моделька из #66 плоха? По-моему очень даже адекватна, проста и анализируема.
Кстати, с банками тоже было не вполне адекватно. Автор решения, цитируемого в #105, предложил эксперимент с теми же граблями, что и у банок.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
возможно, вы что-то не понимаете в ней, но это не моя беда и не беда автора решенияsw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Возможно формула правильная, но, возможно, не для этого случая.
физика пристутсвует, наденьте очки. Задача представлена в сборнике по теормеху (ответы совпадают), так что не вижу ничего странного в том, что в решении нет больших лирических отсутплений для тех, кто не может въехать уже в первую формулуsw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Я говорил не о формуле, а об отсутствии физики в решении.
все формулы в решении обоснованы, не занимайтесь болтологиейsw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Написание формул без обоснования больше похоже на подгонку к результату, чем на решение.
да какая разница какое это понятие, в решении минимальные сведения указаны. А скачок в скорости при ударе есть и не надо его боятся. Если вы не понимаете чем он вызван, возможно вам поможет следующая аналогия: прямолинейный участок рельс переходит в криволиненый . Надите условия на функцию при которых не произойдет удара при движении по таким рельсам. Вот в этой задаче на одно условие будет больше, чем в нашей.sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post А гидроудар это вообще скорее технническое понятие, и при использовании требуется определять, что именно под этим подразумевается. О том, что что-то изменяется скачком вообще молчу - это все-таки не квантовая механика. В пустой цистерне гидроудара (вне зависимости как его определить) быть не может из-за отсутствия жидкости.
абсолютно неверно, оно составлено из очевидного факта: ЦМ системы стоит на месте. ВСЕ.sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Что касается уравнения, то оно составлено из предположения, что цистерна куда-то едет.
если вы хотите объяснения на пальцах, так и скажите. Поскольку вода вытекает относительно цистерны с нулевой горизонтальной скоростью, реактивной силы в горизонтальном направлении нет. Поэтому, все силы возникают вследствие перераспределения импульса между частями системы, а именно стенками цистерны и водой. Когда вода начинает вытекать стенки цистерны "выталкивают" воду в сторону трубы, а обратная реакция на стенки дает начальную скорость противоположную направлению от ЦМ до трубы. Количественное описание сил было дано выше.sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Первый темный момент - под действием какой именно силы и в какую сторону поедет цистерна?
надеюсь, вы готовы теперь сами ответить на этот вопрос. Частично о нем я говорил выше.sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Второй темный момент - под действием какой именно силы цистерна начнет тормозить?
вам не очевидно что ЦМ системы стоит на месте? Тогда прошу в форум для начинающих, там популярно изложим специально для вас.sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post На чем основана очевидность и непоклебимость?
бред сивой кобылы. Хотя бы почитали обсуждение задачи на форуме физфакаТаланов писал(а):Source of the post Не нужно в этой задаче упоминать про гидроудар. Его там не будет никогда в принципе.
а какой в ней смысл, если сама задача аналитически решаемая в предположении о горизонтальности уровня воды, чего легко добиться на практике, установив поршень?ALEX165 писал(а):Source of the post А чем вам моделька из #66 плоха? По-моему очень даже адекватна, проста и анализируема.
Последний раз редактировалось kid 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
kid писал(а):Source of the postбред сивой кобылы. Хотя бы почитали обсуждение задачи на форуме физфакаТаланов писал(а):Source of the post Не нужно в этой задаче упоминать про гидроудар. Его там не будет никогда в принципе.
Ну, заблудились ребятишки. Вы-то, почему посчитали это значимым фактором для оскорбления лично меня?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
кто заблудился?Таланов писал(а):Source of the post Ну, заблудились ребятишки.
Последний раз редактировалось kid 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
Авторитеты ваши с физфака МГУ.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
во-первых, на тот форум я кивал потому, что там уровень обсуждение выше чем здесь и имеются хорошие моменты, достаточно подробно разжеванные для начинающей публики, во-вторых, заблуждаетесь вы, в-третьих, у меня авторитетов там нет.Таланов писал(а):Source of the post Авторитеты ваши с физфака МГУ.
Последний раз редактировалось kid 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
В том что о гидроударе в этой задаче не стоит говорить?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
что будет с цистерной?
Ну, а теперь откуда (как вариант) взялась задача:
Пятницкий Е.С., Трухан Н.М., Ханукаев Ю.И., Яковенко Г.Н. Сборник задач по аналитической механике, 2002
Страничка ответов:
Обращаем внимание на ответы к задачам 10.10 и 10.12 с точностью до обозначений совпадающие с соответствующими уравнениями и ответами в решении [url=http://uploading.com/files/get/615d2dfd/container.pdf]http://uploading.com/files/get/615d2dfd/container.pdf[/url]
Пятницкий Е.С., Трухан Н.М., Ханукаев Ю.И., Яковенко Г.Н. Сборник задач по аналитической механике, 2002
Страничка ответов:
Обращаем внимание на ответы к задачам 10.10 и 10.12 с точностью до обозначений совпадающие с соответствующими уравнениями и ответами в решении [url=http://uploading.com/files/get/615d2dfd/container.pdf]http://uploading.com/files/get/615d2dfd/container.pdf[/url]
может вы под гидроударом понимаете что-то другое, чем все остальные и конкретно автор решения? К сожалению, возможности у него спросить нет, а гидроудары в задаче все-таки естьТаланов писал(а):Source of the post В том что о гидроударе в этой задаче не стоит говорить?
Последний раз редактировалось kid 28 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей