Эффект Джанибекова

Q-shar · Сообщение **Q-shar** » 18 июл 2012, 21:29

Если не будет "ушей" - не будет Джаннибекова

Ещё ведь кванты приплели, хотя кванты на макро уровне - это сильно! :blink:

molchun · Сообщение **molchun** » 19 июл 2012, 15:14

Q-shar писал(а):Source of the post То есть "гайка" слетая с резьбы получает доп импульсы по остальным осям :angry:

которые накапливаются и учавствуют в перебросе гайки (просто и понятно) и зачем эти свертки, тензоры матрицы они ничего не объяснят а лишь уточняют сам расчет

molchun писал(а):Source of the post другими словами в свободной прецессии виноват тот кто раскручивал шайбу (то есть сам Джанибеков) потому что он сам задал угол прецессии?

т

VadimE · Сообщение **VadimE** » 19 июл 2012, 15:43

Q-shar писал(а):Source of the post
Если не будет "ушей" - не будет Джаннибекова

Ещё ведь кванты приплели, хотя кванты на макро уровне - это сильно! :blink:

[url=http://www.youtube.com/watch?v=60iBwQwAnqo]http://www.youtube.com/watch?v=60iBwQwAnqo[/url]

Посмотрите внимательно второй эксперимент, там нет никаких ушей, там обычная шестигранная гайка влепленная в пластилиновый шарик, этот объект ведет себя таким же образом. Гайка полагаю была использована Джанибековым для того чтобы придать шарику равномерное вращательное и поступательное движение после раскрутки на резьбе.
Так что уши здесь не при чем.
Этот эффект требует более детального исследования не только через анимацию но и экспериментально.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 19 июл 2012, 15:50

molchun писал(а):Source of the post которые накапливаются и учавствуют в перебросе гайки (просто и понятно) и зачем эти свертки, тензоры матрицы они ничего не объяснят а лишь уточняют сам расчет

Они создают начальное отклонение от неустойчивого положения (там достаточно любых микроотклонений, неустойчивое равновесие всё равно не сохранится, как бы мы ни пыжились, это не устойчивая ось с максимальной инерцией). А вот почему при этом вектор вращения не сохраняется, и переход в другое неустойчивое положение происходит совсем неравномерно - это уже требует использование уравнений Эйлера, тензоров и прочего.

VadimE писал(а):Source of the post Посмотрите внимательно второй эксперимент, там нет никаких ушей, там обычная шестигранная гайка влепленная в пластилиновый шарик, этот объект ведет себя таким же образом. Гайка полагаю была использована Джанибековым для того чтобы придать шарику равномерное вращательное и поступательное движение после раскрутки на резьбе.

Гайка создаёт явно неравномерное распределение моментов инерции. Что там конкретно за гайка - неизвестно. Никаких точных параметров эксперимента не сохранилось.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 19 июл 2012, 16:02

Dragon27 писал(а):Source of the post
Гайка создаёт явно неравномерное распределение моментов инерции. Что там конкретно за гайка - неизвестно. Никаких точных параметров эксперимента не сохранилось.

Почему же в результате накопленных возмущений после переворота гайка не продолжает беспорядочного вращения в поисках устойчивой оси, а настойчиво возвращается к "неустойчивой" и крутится равномерно вплоть до следующего переворота, и так раз за разом, что же это за такая "неустойчивая" ось.
Может быть как раз таки ось устойчива а гайка вновь и вновь к ней возвращается после периодического воздействия каких-то других сил не связанных с ее моментами импульса и инерции.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 19 июл 2012, 16:06

VadimE писал(а):Source of the post Почему же в результате накопленных возмущений после переворота гайка не продолжает беспорядочного вращения в поисках устойчивой оси, а настойчиво возвращается к "неустойчивой" и крутится равномерно вплоть до следующего переворота, и так раз за разом, что же это за такая "неустойчивая" ось.

Была бы ось устойчивая (как ось максимальной инерции) она бы от неё вообще бы не уходила, только слегка прецессировала бы (незаметно для глаза), а так она уходит от одного неустойчивого положения к другому и так летает туда-сюда (как маятник, скажите ещё что у маятника крайние положения устойчивы ). Если она будет потихоньку рассеивать энергию, то она будет потихоньку переходить к устойчивой оси.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 19 июл 2012, 16:16

Dragon27 писал(а):Source of the post
Была бы ось устойчивая (как ось максимальной инерции) она бы от неё вообще бы не уходила, только слегка прецессировала бы (незаметно для глаза), а так она уходит от одного неустойчивого положения к другому и так летает туда-сюда (как маятник, скажите ещё что у маятника крайние положения устойчивы ). Если она будет потихоньку рассеивать энергию, то она будет потихоньку переходить к устойчивой оси.

Сравнение с маятником здесь некорректно, маятник жесткая система где движение груза ограничено длинной плеча, что же может ограничить гайку после потери устойчивости в момент переворота и заставить ее вновь вернуться к правильному вращению вокруг "неустойчивой" оси.

molchun · Сообщение **molchun** » 19 июл 2012, 16:25

VadimE писал(а):Source of the post Может быть как раз таки ось устойчива а гайка вновь и вновь к ней возвращается после периодического воздействия каких-то других сил не связанных с ее моментами импульса и инерции.

а может быть в следствие того что гайка движется не прямолинейно движется как свободно падающее тело ( вращается вокруг некоторой точки ) и как следствие вектор момента импульса и угловой скорости периодически дезориентируются вот к примеру тоже причина по которой могу возникнуть перебросы

VadimE · Сообщение **VadimE** » 19 июл 2012, 16:41

VadimE писал(а):Source of the post
Сравнение с маятником здесь некорректно, маятник жесткая система где движение груза ограничено длинной плеча, что же может ограничить гайку после потери устойчивости в момент переворота и заставить ее вновь вернуться к правильному вращению вокруг "неустойчивой" оси.

Что касается анимации на основе формул, она достаточно правдоподобно показывает момент переворота и все. Затем это просто кино из склеенных повторяющихся кусочков, где абсолютно волюнтаристски раз за разом телу придается правильное положение из которого оно начинает очередной переворот.
Думаю эффект Джанибекова проявляется именно по отношению к достаточно устойчивой оси, если бы можно было повторить эксперимент в невесомости закрутив предмет действительно вокруг неустойчивой оси, мы бы этого эффекта не наблюдали, мы бы видели беспорядочное вращение в поисках устойчивой оси и после ее нахождения возможно бы уже начали наблюдать этот эффект.
Почему до Джанибекова никто не обратил внимание на необычное вращение предметов в невесомости, думаю что причина не в недостаточной наблюдательности а в том что предметы крутящиеся как попало не будут создавать этого эффекта, Джанибеков чисто случайно заметил необычное поведение гайки после того как ей случайно было придано равномерное вращение вокруг устойчивой оси.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 19 июл 2012, 16:53

VadimE писал(а):Source of the post
Думаю эффект Джанибекова проявляется именно по отношению к достаточно устойчивой оси, если бы можно было повторить эксперимент в невесомости закрутив предмет действительно вокруг неустойчивой оси, мы бы этого эффекта не наблюдали, мы бы видели беспорядочное вращение в поисках устойчивой оси и после ее нахождения возможно бы уже начали наблюдать этот эффект..

Тема только по непонятливости ТС-а создана в альтернативах, а по существу это чистая физика, так что пожалуйста поосторожнее в высказывании своих "дум" - чистой воды фантазий.

yourdomain.com