Колесо едущей машины

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение da67 » 03 июл 2012, 14:17

OlgaI писал(а):Source of the post В нижнем положении скорость этой части шины не ноль.
Ноль.
Способ перемещения по поверхности другой, не скольжение, а качение.
Именно поэтому и ноль.


ALEX165 писал(а):Source of the post Что касается потока энергии в абсолютно твёрдом теле, то я об этом уже сказал - бессмысленное понятие.
Вы не правы.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение ALEX165 » 03 июл 2012, 14:17

da67 писал(а):Source of the post
Есть один закон - сохранения энергии изолированной мех. системы как целого.
Это дважды неверно.
Механическая энергия изолированной системы не обязана сохраняться (неупругий удар, взрыв гранаты).
И закон есть не один.

Зачем это обсуждать?

Я не имел в виду такие процессы, это же очевидно.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение da67 » 03 июл 2012, 14:18

ALEX165 писал(а):Source of the post И никакой работы одна часть абсолютно твёрдого тела над другой совершать не может,
Вы не правы.
во всяком случае не понимаю, как корректно её можно определить.
Произведение силы на перемещение.
Возможно вы путаете с энергией деформации, здесь речь не о ней, а о обычной кинетической энергии движущейся массы.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение ALEX165 » 03 июл 2012, 14:18

da67 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post Что касается потока энергии в абсолютно твёрдом теле, то я об этом уже сказал - бессмысленное понятие.
Вы не правы.
Тогда введите его пожалуйста так, чтобы оно имело смысл для решения хоть каких-нибудь задач.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение da67 » 03 июл 2012, 14:20

ALEX165 писал(а):Source of the post Я не имел в виду такие процессы, это же очевидно.
В этой теме я перестал понимать, что вам очевидно, а что нет.
ALEX165 писал(а):Source of the post Тогда введите его пожалуйста так, чтобы оно имело смысл для решения хоть каких-нибудь задач.
Вектор Умова. Всё давно сделано.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение ALEX165 » 03 июл 2012, 14:21

da67 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post И никакой работы одна часть абсолютно твёрдого тела над другой совершать не может,
Вы не правы.
во всяком случае не понимаю, как корректно её можно определить.
Произведение силы на перемещение.
Возможно вы путаете с энергией деформации, здесь речь не о ней, а о обычной кинетической энергии движущейся массы.

То есть Вы хотите сказать, что двигаясь с ускорением, например, одна часть твердого тела передаёт энергию другой? Или при вращении?
Определите пожалуйста, повторяюсь, поток энергии в абсолютно твёрдом теле.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение OlgaI » 03 июл 2012, 14:22

da67 писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post В нижнем положении скорость этой части шины не ноль.
Ноль.
Способ перемещения по поверхности другой, не скольжение, а качение.
Именно поэтому и ноль.


ALEX165 писал(а):Source of the post Что касается потока энергии в абсолютно твёрдом теле, то я об этом уже сказал - бессмысленное понятие.
Вы не правы.


Ноль для точки соприкосновения, а не для шины. Нарисуйте на шине метку краской, и все будет понятно.
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение da67 » 03 июл 2012, 14:29

ALEX165 писал(а):Source of the post То есть Вы хотите сказать, что двигаясь с ускорением, например, одна часть твердого тела передаёт энергию другой? Или при вращении?
Да, конечно. Кто, по вашему разгоняет кусок колеса? Эти силы совершают работу.
Определите пожалуйста, повторяюсь, поток энергии в абсолютно твёрдом теле.
В незжимаемой жидкости это произведение давления на скорость (это очевидно, если немножко подумать). В твёрдом теле нет закона Паскаля, придётся писать тензоры и свёртки.

OlgaI писал(а):Source of the post Ноль для точки соприкосновения, а не для шины. Нарисуйте на шине метку краской, и все будет понятно.
Скорость шины - непонятный термин, она в разных местах разная. Для малого куска внизу шины энергия второго порядка малости по его размеру, при расчётах с точностью до первого порядка это строго ноль.
Энергия конкретного малого куска катящегося колеса исчезает и появляется, т.к. у него меняется скорость. Тут ТС прав и это очевидно. Очевидно и объяснение. Непонятно почему тут столько глупостей понаписали.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение ALEX165 » 03 июл 2012, 14:35

da67 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post То есть Вы хотите сказать, что двигаясь с ускорением, например, одна часть твердого тела передаёт энергию другой? Или при вращении?
Да, конечно. Кто, по вашему разгоняет кусок колеса? Эти силы совершают работу.
Определите пожалуйста, повторяюсь, поток энергии в абсолютно твёрдом теле.
В незжимаемой жидкости это произведение давления на скорость (это очевидно, если немножко подумать). В твёрдом теле нет закона Паскаля, придётся писать тензоры и свёртки.

Давайте проще, не будем ничего придумывать, дайте пожалуйста ссылку на определение потока энергии в абсолютно твёрдом теле.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Колесо едущей машины

Сообщение Рубен » 03 июл 2012, 14:37

ALEX165 писал(а):Source of the post Можно конечно рассмотреть упругое, или ещё какое, но это, вероятно не требуется.
Требуется как раз. ТС спрашивал про частицу колеса, а не про все целиком.

И никакой работы одна часть абсолютно твёрдого тела над другой совершать не может
Могут. Все дело в системе отсчета. Возьмите любое тело, в напряженном состоянии, например, закрепленную к подвесу нить, к которой привязан тяжелый шарик. Мы стоим на земле (неподвижная СО). Совершает работу сила тяжести? Нет. Совершает работу сила натяжения нити? Нет. Теперь, закрепите подвес к лифту и приведите его в движение с постоянной скоростью. Обе силы начнут совершать работу. Сумма этих работ равна нулю.

во всяком случае не понимаю, как корректно её можно определить.
Очень просто: скалярное произведение вектора силы на вектор перемещения. Как всегда.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей