Вопрос по ОТО

[nkie]

Source of the post
В каждой точке до ГС она вполне конечна, и только на ГС она будет ровна бесконечности.

Докажите формулами пожалуйста свое утверждение...

[Victor82]

Докажите формулами пожалуйста свое утверждение...

Если честно, то мое утверждение исходит из определения ЧД. Вторая космическая скорость равная с, Вам о чем то говорят?
Спасибо, Андрею Жукову, за поиск информации на этом портале:
[quote]Здесь на сайте в разделе "библиотека" есть книга "Теоретическая физика в десяти томах. Том 2. Теория поля", издание 2003 года.
Открываем и читаем параграф 102 "Гравитационный коллапс сферического тела".[quote]
Почитайте, там все без меня доказано, только не останавливайтесь на этом параграфе, дочитайте до коллапса вращающегося тела параграф 104. Тогда будет понятно, почему звезду разорвало.

[Dragon27]

Source of the post Если честно, то мое утверждение исходит из определения ЧД. Вторая космическая скорость равная с, Вам о чем то говорят?

О том, что это не имеет отношение к ЧД общей теории относительности.

[Wild Bill]

Source of the post Излучение начинается под воздействием притяжения ЧД, и энергия на этот процесс (высвечивания), "черпается" из ЧД.

В ОТО нет излучения ЧД, это другая теория.

Source of the post В каждой точке до ГС она вполне конечна, и только на ГС она будет ровна бесконечности.

Не будет бесконечной, только большой. Сингулярность на горизонте событий убирается выбором системы координат. Так же метрика вне ЧД и внутри ЧД сшивается при соответствующем выборе координат. Это кропотливые математические преобразования, но это так. Просто надо было ЛЛ-2 прочитать дальше 102 параграфа, ещё десяток-другой параграфов...

[Victor82]

О том, что это не имеет отношение к ЧД общей теории относительности.

Ну как сказать, а как вы тогда назовете сверхмассивный космический объект, чья вторая космическая скорость ровна световой?

В ОТО нет излучения ЧД, это другая теория.

А я и не говорил, что излучает ЧД, излучает газ, захватываемый ЧД (аккреционный диск).
Тут как раз все в рамках ОТО.

Не будет бесконечной, только большой.

Нет проблем ее подсчитать, точнее все уже подсчитано в ЛЛ-2, и с учетом оговорок Эйнштейна она велика до бесконечности.

[nkie]

Source of the post
В каждой точке до ГС она вполне конечна, и только на ГС она будет равна бесконечности.

Учитывая бесконечное время которое необходимо для достижения частицей горизонта событий, мне кажется это не важно, какая бы там гравитация не была по вашему мнению. И раз уж мы решили разобраться в написанном в 104 параграфе, то оттуда следует (как я понял) что частица попавшая в эргосферу будет бесконечно приближаться к ГС, притом ее время по отношению к внешнему наблюдателю будет растягиваться до бесконечности, поэтому и испускание фотонов будет происходить все с более длинными задержками, и фотоны эти будут все более и более красные для стороннего наблюдателя(т.е. в пределе для ГС энергия этого фотона равна 0, какой бы бесконечной энергией не обладала частица, его излучившая, но частица достигнет его только через бесконечное время). Таким образом, частица не может в обозримом будущем достичь ГС, и если бы могла, то фотоны бы излучались с нулевой энергией, через бесконечные промежутки времени. И не знаю заметили ли вы, но бесконечности на ГС равен один из элементов метрического тензора(g11), и я не уверен, что можно ли говорить в этом случае о "бесконечной гравитации"

[Dragon27]

Source of the post Ну как сказать, а как вы тогда назовете сверхмассивный космический объект, чья вторая космическая скорость ровна световой?

Для объекта с таким гравитационным потенциалом понятия "вторая космическая скорость", "ускорение свободного падения" и др. просто теряют смысл. Закон всемирного тяготения и классическая механика не работают в таких условиях. Не путайте совершенно разные теоретические объекты (да ещё и существующие в разных теориях): "Черная звезда" Мичелла и Черная дыра ОТО.

[Wild Bill]

Source of the post Нет проблем ее подсчитать, точнее все уже подсчитано в ЛЛ-2, и с учетом оговорок Эйнштейна она велика до бесконечности.

Так приведите расчёты... или дайте ссылки на расчёты в ЛЛ-2, так, чтобы ясно было видно, что сила на горизонте бесконечна (учтите, что как я уже говорил, сингулярность метрики на горизонте можно убрать выбором системы координат), а то получается бессмысленный спор.

Про изучение газа. Это опять астрофизика, а не ОТО. ОТО -- теория, имеющая свои пределы применения, нельзя туда запихивать всё подряд.

[Victor82]

Учитывая бесконечное время которое необходимо для достижения частицей горизонта событий, мне кажется это не важно, какая бы там гравитация не была по вашему мнению. И раз уж мы решили разобраться в написанном в 104 параграфе, то оттуда следует (как я понял) что частица попавшая в эргосферу будет бесконечно приближаться к ГС, притом ее время по отношению к внешнему наблюдателю будет растягиваться до бесконечности, поэтому и испускание фотонов будет происходить все с более длинными задержками, и фотоны эти будут все более и более красные для стороннего наблюдателя(т.е. в пределе для ГС энергия этого фотона равна 0, какой бы бесконечной энергией не обладала частица, его излучившая, но частица достигнет его только через бесконечное время)

nkie, Браво! Теперь мы говорим одним языком, только наблюдатель на теле достигнет ГС за конечный для себя срок (об этом я так понимаю нам и доказывает Wild Bill), в бесконечность он растянется для нас.

А теперь учитывайте свойства гамма-излучения, нам важен факт, что реликтовое гамма-излучение как раз от такого горячего газа, которое мы можем наблюдать, за 14 миллиардов лет, недостаточно сместилось в красный спектр, что бы не быть наблюдаемым.
Учитывая расстояние от нас до ЧД 3,5 млрд. лет!
Наблюдать нам этот процесс пришлось бы условных 1000(такой срок точно нами будет наблюдаем) лет не меньше. А для нас он протекает за 3 месяца.
Причем мы имеем дело с объектом солнечной массы!
Вывод в том, что основные принципы ОТО не подтвердились.
Скорее всего мы наблюдали, вызванный приливными силами гравитации, (только тут началась отсебятина) переход светового барьера частью массы звезды(М1), притом звезду разорвало, и часть массы(М2) вырвалась в окружающее пространство в виде газа, подсветив нам гравитационный вихрь, а оставшаяся часть массы(М3) звезды сформировала новую, меньшую звезду, которая, в свою очередь не избежала участи своей предшественницы(М1+М2+М3=Мзвезды)(тут отсебятина закончилась).

Для объекта с таким гравитационным потенциалом понятия "вторая космическая скорость", "ускорение свободного падения" и др. просто теряют смысл.

Об этом можете поспорить с Wild Bill, и он вам докажет, что вы неправы, поскольку все зависит от выбора системы отчета.

Про изучение газа. Это опять астрофизика, а не ОТО. ОТО -- теория, имеющая свои пределы применения, нельзя туда запихивать всё подряд.

Абсолютно согласен, дело в том, что ОТО не применимо к наблюдаемым космическим процессам и ими не подтверждается. А следовательно мы живем во вселенной, где пространство-время лишь "геометрическая игра света", а связано это с воздействием гравитации на фотоны (если быть точнее на длину волны), а не на время как четвертое измерение.
Wild Bill, если я вас правильно понял, то с моим ответом к nkie, а именно с конечность времени достижения ГС, !!!по часам тела!!!, вы согласны?

[nkie]

Source of the post
Учитывая расстояние от нас до ЧД 3,5 млрд. лет!
Наблюдать нам этот процесс пришлось бы условных 1000(такой срок точно нами будет наблюдаем) лет не меньше. А для нас он протекает за 3 месяца.
Причем мы имеем дело с объектом солнечной массы!
Вывод в том, что основные принципы ОТО не подтвердились.

Это вы сейчас о чем говорили? Такое ощущение что вы описываете какое-то астрономическое явление, но нам постеснялись скинуть на это ссылку... Ну а если вам не дает покоя эффект гравитационного замедления времени, описываемый теорией относительности, то вы можете обратиться к опыту, который кстати самому не очень сложно (но несколько дорого) провести - эксперимент Хафеле-Китинга