Об электронных платежах

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 17 май 2012, 21:59

Оздоровление экономики России повсеместным введением электронных денег и оздоровление криминогенной обстановки в стране переименолванием милиции в полицию имеют много общего. Очарование простых рецептов! Как тут не вспомнить антиалкогольную программу. А еще раньше - построение коммунизма в нашей стране к 1980 году. Тоже ведь хотели как лучше...Только оборачивается это каждый раз очередным вселенским позором и появлением воровства в новых, небывалах еще у нас формах.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 18 май 2012, 03:23

Юрий В писал(а):Source of the post
...
Очарование простых рецептов! Как тут не вспомнить антиалкогольную программу.
...

Точно, сразу вспоминается Г. Гаррисон, Неукротимая планета.

Azag Magnus · Сообщение **Azag Magnus** » 18 май 2012, 07:37

Джони писал(а):Source of the post
почему бы вам не пострелять именно в тех, кто вас и грабит все эти годы?

В очередной раз демонстрируете свою безграмотность? (П. 0, 1. правил, игнорирование устных предупреждений)
Согласно п. 1 ст. 2 Уголовного кодекса РФ, именно Угол овный кодекс "устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями", - а грабеж же как раз и представляет собой общественно опасное деяние, определяемое в п. 1 ст. 161 Уголовного кодекса РФ как "открытое хищение чужого имущества", и являющееся основанием соответствующей уголовной ответственности. Таким образом, всякое деяние: 1) может быть названо грабежом лишь при наличии соответствующей объективной стороны, т.е. открытого хищения чужого имущества, и 2) в этом случае является основанием уголовной ответственности, каковая определяется исключительно Уголовным кодексом РФ. Отношения же, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений "в процессе утверждения и исполнения бюджетов бюджетной системы РФ", относятся, согласно п. 1 ст. 1 Бюджетного кодекса РФ, к правоотношениям бюджетным, - и лишь Бюджетный кодекс устанавливает "правовые основы порядка и условий привлечения к ответственности" за нарушения бюджетного законодательства. Таким образом, субъекты бюджетных правоотношений, даже и нарушая (по вашему мнению) бюджетное законодательство, грабежа вовсе не совершают, поскольку таковые нарушения объективной стороны грабежа, определяемой исключительно Уголовным кодексом, никоим образом не содержат.

Таланов

Джони писал(а):Source of the post безнал уничтожает ограбления на улицах как явление.

Это вам кто-то подсказал или сами до такой лажи додумались?

IRINA писал(а):Source of the post
В памятке для иностранцев посещающих США.
Даже если у вас с собой золотая или платиновая карточка, всегда нужно иметь с собой двадцатку в ЗАДНЕМ кармане. Для грабителей, иначе не получив ничего могут просто убить.

Наивность ваша поражает просто, также как и Димоновская. Грабители вас будут что-ли убивать, обнаружив у вас карту? Нет, они у вас заберут эту карту и вы им добровольно скажете пин-код, если конечно желаете остаться в живых. "Это вам не мелочь по карманам тырить!"

Таланов

Джони писал(а):Source of the post
jarik писал(а):Source of the post
Не-не-не, после 2009 года уже 700 тыс. руб...

Не знал, благодарю за подсказку.

Это только в случае, если рухнет только тот несчастный, никому неизвестный банк, куда вы ухитрились вложить свои деньги. Если рухнет всё, не рассчитывайте на какие-либо выплаты. Это только кажется что яйца в разных корзинах, на самом деле они в одной.

Джони · Сообщение **Джони** » 18 май 2012, 12:36

Azag Magnus писал(а):Source of the post
Джони писал(а):Source of the post
почему бы вам не пострелять именно в тех, кто вас и грабит все эти годы?

В очередной раз демонстрируете свою безграмотность?

Послушайте, уважаемый - здесь все общаются на бытовом уровне.
И абсолютно все термены юридически неточны.
Я давно и подробно рассказывал, что когда человек говорит "воруют" - он должен понимать, что нет такого деяния "воровство".

Вот здесь, например:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=332389]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=332389[/url]

Про бандитизм я только что делал уточнение Биллу.
Про грабеж также неоднократно.

В бытовом употреблении - участники здесь, насколько я понял, не собираются употреблять верные термины.
И как их заставить?
Поэтому я давно уже говорю на их языке.
Мне что на каждое слово лекцию читать?

Это вы прочитали впервые о грабеже и надеетесь меня в чем-то разоблачить.
Формально вы правы - кража - тайное хищение, грабеж - открытое.
Вот только, уважаемый, - проблема в другом.
Вы никому никаких замечаний тут по праву не делаете, несмотря на то, что абсолютно все употребляют термины неверно. Зато вы их делаете мне с явным намерением меня в чем-то разоблачить.
Удачи в вашем нелегком деле.
--------------------

Насчет того, что безнал реально борется с ограблениями на улице.
Это определенно наблюдаемый факт.
Основная масса ограблений происходит именно в такой всем известной по фильмам форме:
- кошелек или жизнь.
Преступник при этом требует только одного - отдать бумажник.
Когда он его получает - он сразу же и быстро скрывается (пытается скрыться).
Он прекрасно знает, что наказание за грабеж - гораздо более сильное, чем за кражу (тайное хищение), потому что это более тяжкое деяние, поэтому всегда боится быть пойманным.
Поэтому в соответствии с данными суд. статистики - грабеж на порядки реже совершаемое деяние, чем кражи.

Говорить о том, что грабитель! внимание! будет пытать! или как-то выспрашивать пин-код - абсурдно.
Скажите ему вымышленный код и он что? пойдет его проверять?
Такие дела делают с похищением людей и пытками.
А это вовсе никакой не грабеж - это совершенно другое деяние.

Когда речь идет о грабеже на улице - преступник требует бумажник, жертва спокойно отдает ему его, потому что там лежит 200 рублей и карточка.
При этом грабитель сразу же выбрасывает карточку как возможную улику вместе с бумажником.
Он не делает никаких попыток воспользоваться карточкой, потому что жертва сразу же звонит в банк и счет блокируют.
Поэтому в тех странах, где система оплаты карточками развито в наибольшей степени - наименьшая степень ограблений.
В Европе, например вводят уже расплату карточкой в такси, парикмахерских - буквально везде.
В сущности это неизбежный процесс.
И наша страна также пойдет по этому пути.
Потому что это безопасно, практично и удобно.
Поэтому крупные суммы налички сейчас в развитой стране - само по себе доказательство криминала.
Тенденция такова, что если человек не сможет объяснить, откуда у него крупная сумма налички - эти деньги просто конфискуют и всё.

artistoks · Сообщение **artistoks** » 18 май 2012, 15:00

Джони писал(а):Source of the post Когда речь идет о грабеже на улице - преступник требует бумажник, жертва спокойно отдает ему его, потому что там лежит 200 рублей и карточка.

Я лично испытала на своей шкуре - отобрали сумки у меня и подруги (что-то там требовать - только время тратить, просто выхватывают и убегают). У меня была только карта (Сбербанка), у подруги - немного налички и карта (какого-то зарубежного банка, не вспомню сейчас). Сумки потом совершенно случайно нашли в кустах у дороги в том же районе. Мою карту просто не взяли. Ее карту взяли, но она ее быстро заблокировала. Ни у кого ничего не пропало, кроме небольшой суммы наличными из кошелька.

крупные суммы налички сейчас в развитой стране - само по себе доказательство криминала

Может и не доказательство, но повод насторожиться, потому я и привела пример из выступления сотрудника банка - про руских (и не только) с чамоданами налички.

Джони · Сообщение **Джони** » 18 май 2012, 15:51

artistoks писал(а):Source of the post
Джони писал(а):Source of the post Когда речь идет о грабеже на улице - преступник требует бумажник, жертва спокойно отдает ему его, потому что там лежит 200 рублей и карточка.
Я лично испытала на своей шкуре - отобрали сумки у меня и подруги (что-то там требовать - только время тратить, просто выхватывают и убегают). У меня была только карта (Сбербанка), у подруги - немного налички и карта (какого-то зарубежного банка, не вспомню сейчас). Сумки потом совершенно случайно нашли в кустах у дороги в том же районе. Мою карту просто не взяли. Ее карту взяли, но она ее быстро заблокировала. Ни у кого ничего не пропало, кроме небольшой суммы наличными из кошелька.

Совершенно верно))
Именно так все и происходит в большинстве случаев.

крупные суммы налички сейчас в развитой стране - само по себе доказательство криминала

Может и не доказательство, но повод насторожиться, потому я и привела пример из выступления сотрудника банка - про руских (и не только) с чамоданами налички.

Тут вот в чем дело.
Есть законодательные требования декларации наличных сумм.
Если не ошибаюсь, в нашей стране декларации подлежит любая сумма наличными, превышающая эквивалент $10.000 США.

Что это означает?
Если вы перевозите скрыто наличку и у вас обнаружат сумму (в аропорту, при личном досмотре, где угодно) - то вы обязаны будете доказывать законность происхождения этой суммы.
Если вы не сможете доказать её законность - она просто изымается в доход государства, истолковывается как заведомо добытая незаконным путем.

Безусловно, что все операции с безналом элементарно отслеживаются и при выдаче зарплаты, и например, когда предприниматель заключает сделки, то получает доход в соответствии с договором, который учитывается обеими сторонами и проходит контроль в налоговых органах.
Операцию между юридическими лицами (взаиморасчеты) - строго ограничены в плане наличных расчетов.
По моему до 100.000 рублей возможны сейчас кассовые операции в коммерции.
Т.е. когда я как предприниматель делаю закупки в магазине, например - мне нужны документы на покупаемый товар - накладные и т.д.
Поэтому когда я покупаю на 200.000 руб. - ни один магазин не примет у меня наличку и потребует безналичный расчет.

Вот для этих целей и открывают расчетный счет.
Сейчас можно уже коммерческие сделки проводить через обычный дебетовый счет, даже не открывая расчетный, т.е. расплачиваться обыкновенной карточкой.
Но все суммы проходят через налоговую и тогда я не могу этой карточкой совершать некоммерческие покупки. Т.е. нужно иметь отдельные карточки для бытовухи и для коммерции.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 18 май 2012, 16:02

Вообще-то здесь многие участники высказались в том плане, что человек сам должен решать, хочет он таскать с собой чемодан наличных или чемодан карточек, кому как удобно. Доводы за и доводы против привести можно всегда, это ничего не решает. В сообщении №54 jarik приводится выдержка из новостей (в тот же день видел это ТВ), что со следующего года карточка будет обязательной, без неё даже зарплату не дадут.

А про Запад в целом можно сказать, что у них такое законодательство уже действует, им там, быть может и удобно пользоваться карточкой, раз есть доверие к этой системе, но это не мешает террористам и прочим нехорошим людям оперировать огромными суммами. Знаю эти схемы, для борьбы с некоторыми разрабатывал алгоритмы, но так можно отловить только 0,01% криминальных платежей, так как именно столько банковских транзакций, происходящих во всём мире за один день, может проанализировать самый мощный суперкомпьтер. Криминальные транзакции ведь не осуществляются один-двумя переводами, там тысячи переводов через кучу банков и стран. В РФ эта борьба вообще не ведётся, проводятся только мероприятия для галочки...

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 18 май 2012, 16:14

Джони писал(а):Source of the post Тут вот в чем дело.
Есть законодательные требования декларации наличных сумм.
Если не ошибаюсь, в нашей стране декларации подлежит любая сумма наличными, превышающая эквивалент 10.000 США.

Что это означает?
Если вы перевозите скрыто наличку и у вас обнаружат сумму (в аропорту, при личном досмотре, где угодно) - то вы обязаны будете доказывать законность происхождения этой суммы.
Если вы не сможете доказать её законность - она просто изымается в доход государства, истолковывается как заведомо добытая незаконным путем.

Джонни, какую травку курили? Это и называется грабёж, так как 10.000 долларов вполне законно получаю на работе менее чем за квартал, что здесь объяснять? И что там про скытый перевоз? Они ещё требуют деньги открыто перевозить, а авоське? Ваа-а-аще Ваши законы --- сумасшедший дом. А как же презумпция невиновности? Людоедские законы!

Джони писал(а):Source of the post Безусловно, что все операции с безналом элементарно отслеживаются и при выдаче зарплаты, и например, когда предприниматель заключает сделки, то получает доход в соответствии с договором, который учитывается обеими сторонами и проходит контроль в налоговых органах.

Опять последствия травки! При выдаче зарплаты наличными человек расписывается в финансовом документе, копия которого хранится в электронном виде в бухгалтерии предприятия. Вы это знаете? Так что проверить всё можно легко.

Джони писал(а):Source of the post По моему до 100.000 рублей возможны сейчас кассовые операции в коммерции.
Т.е. когда я как предприниматель делаю закупки в магазине, например - мне нужны документы на покупаемый товар - накладные и т.д.
Поэтому когда я покупаю на 200.000 руб. - ни один магазин не примет у меня наличку и потребует безналичный расчет.

А когда это были разрешены платежи между организациями наличкой? Сколько работаю, не видел такого... Представляю мераллургический комбинат покупает составы с железной рудой за наличку. :lool:

yourdomain.com