Квадрат из круга?

Аватар пользователя
Xenia1996
Сообщений: 1876
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Xenia1996 » 10 май 2012, 09:51

У нас есть бумажный круг и ножницы, позволяющие делать прямые разрезы и разрезы в виде дуг окружностей.
Можно ли перекроить этот круг в квадрат той же площади, выполнив конечное число разрезов?
Последний раз редактировалось Xenia1996 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Pavlovsky » 10 май 2012, 10:49

Квадратура круга?! Вроде как доказано, что это невозможно.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Xenia1996
Сообщений: 1876
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Xenia1996 » 10 май 2012, 12:09

Pavlovsky писал(а):Source of the post
Квадратура круга?! Вроде как доказано, что это невозможно.

Это не квадратура круга.
Последний раз редактировалось Xenia1996 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Andrew58 » 10 май 2012, 12:44

Xenia1996 писал(а):Source of the post
Pavlovsky писал(а):Source of the post
Квадратура круга?! Вроде как доказано, что это невозможно.

Это не квадратура круга.

Не квадратура в классическом виде. Добавим рядом с кругом отрезок, в точности равный $$\pi R$$. От этого станет легче? Как круг резать будем?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Солярис
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Солярис » 10 май 2012, 12:46

Можно. Это квадратура круга Тарского.
Пардон. Квадратура круга Тарского имеет место, тогда, когда разрезают круг на конечное количество частей и собрают из них квадрат такой же площади, возможность чего доказана Лацковичем.
Однако здесь, мы говорим о разрезании по дугам:
ножницы, позволяющие делать прямые разрезы и разрезы в виде дуг окружностей
.
При таком методе разрезания-нельзя. Доказательство простое. Длину дуги выпуклой принимаем со знаком "+", а вогнутой со знаком "-"(См. рис.1 в аттачи). Сделав разрез, мы не меняем сумму длин всег дуг, подсчитанную с учетом знаков. Вначале эта сумма была положительной (длина граници круга), а если бы можно было перекроить круг в квадрат, она стала бы нулевой. Следовательно, нельзя.



[img]/modules/file/icons/x-office-document.png[/img] ___________.doc
Последний раз редактировалось Солярис 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Xenia1996
Сообщений: 1876
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Xenia1996 » 10 май 2012, 13:21

Солярис писал(а):Source of the post
Можно. Это квадратура круга Тарского.

Если Вы считаете, что можно, приведите, пожалуйста, пример такого разрезания.
Последний раз редактировалось Xenia1996 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Таланов » 10 май 2012, 13:23

Солярис писал(а):Source of the post
Можно. Это квадратура круга Тарского.

Там же не круг, а правильный 20-тиугольник.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Xenia1996
Сообщений: 1876
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Xenia1996 » 10 май 2012, 13:34

Таланов писал(а):Source of the post
Солярис писал(а):Source of the post
Можно. Это квадратура круга Тарского.

Там же не круг, а правильный 20-тиугольник.

Нет, там именно круг.
Но в условии данной задачи (в отличие от квадратуры круга Тарского) наложены дополнительные ограничения (резать можно либо по прямой, либо по дуге).

Кстати, а как по Тарскому резать?
Последний раз редактировалось Xenia1996 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Солярис
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение Солярис » 10 май 2012, 13:55

Я отредактировал предыдущее сообщение, посмотрите наверху. Нашел, доказательство.
Кстати, а как по Тарскому резать?

По Тарскому, имеется ввиду как угодно,разделить круг на конечное число элементов. Его постановка вопроса сформулирована в следующем виде:
Возможно ли разрезать круг на конечное количество частей и собрать из них квадрат такой же площади? Или, более формально, возможно ли разбить круг на конечное количество попарно непересекающихся (англ.) подмножеств, и передвинуть их так, чтобы получить разбиение квадрата такой же площади на попарно непересекающихся подмножества?
В данном случае, это к вопросу ТС не относится.
Последний раз редактировалось Солярис 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

kalsyn
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:00

Квадрат из круга?

Сообщение kalsyn » 16 май 2012, 10:19

M Устное предупреждение за бессмысленное сообщение.
A Устное предупреждение за бессмысленное сообщение.

нет вроде :yesno:
Последний раз редактировалось kalsyn 28 ноя 2019, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей