выступление Pussy Riot

[Джони]

Nemiroff,
Раз уж вы тоже герой, тогда я вас послушаю с удовольствием.
Задача, значит такая - группа девочек-лесбиянок сплясала похабные танцы в храме Христа Спасителя, РПЦ.
В условие задачи входит то, что храм этот РПЦ не принадлежит, а находится в собственности г. Москва.
В этом же самом храме проводятся публичные песни-пляски за деньги во множестве внутренних помещений:
[url=http://www.fxxc.ru/dining-room/lunch-banquet.php]http://www.fxxc.ru/dining-room/lunch-banquet.php[/url]

Скажите мне, раз уж вы человек знающий - почему в Храме Христа Спасителя, который РПЦ не принадлежит - можно заказать банкет и кушать стерлядь с поросенком, под музыку заказчика - а панкам танцевать там нельзя?

Это понятно, что панки пусси риат - совершили проступок - никто не спорит об этом.
Но уголовно наказуемое деяние они не совершали.

Для сравнения вам две статьи - одна из административного кодекса:

Ст. 20.1. КоАП Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Или статья УК о более тяжком хулиганстве, наказуемом уголовно:

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Вот вы совершенно далекий от права человек.
Скажите, если девочки подрыгают ногами в Большом Театре - их хулиганская выходка будет подпадать под уголовную статью со сроком лишения свободы до семи лет?
Или вы увидите все-таки признаки мелкого хулиганства и закроете хулиганок на 15 суток - как и требует того КоАП?
Естественно - никакого уголовного состава в похабных танцах лесбиянок в Большом Театре вы не найдете.
А просто закроете их на 15 суток.
Почему?
Потому что чтобы квалифицировать их деяние по УК - нужны признаки этого деяния, а именно - применение оружия или по мотивам религиозной ненависти - т.е. из этого ролика вы должны увидеть некие призывы к ненависти: например, - христиане сволочи, мусульмане подонки! или Бей христиан, бей евреев!
Посмотрите ролик внимательно [url=http://www.youtube.com/watch?v=Yry1fP9mhfU]http://www.youtube.com/watch?v=Yry1fP9mhfU[/url]
и найдите там оружие либо призывы и мотив религиозной ненависти.

А если вы их не найдете, - то отвечайте за продажных вертухаев, которые присвоили себе звание юристов, купив дипломы - и которые держат бытовых хулиганок в СИЗО уже 2 месяца - не имея никаких оснований для этого.

Вы, я смотрю - тоже юрист зашибись какой, верно?
Вставайте тогда в ряд ответственных за преступление - поскольку незаконное и необоснованное заведение уголовного дела и содержание людей в тюрьме - уголовное преступление.

Или решайте задачу - или становитесь в один ряд с вертухаями

[Nemiroff]

Скажите мне, раз уж вы человек знающий - почему в Храме Христа Спасителя, который РПЦ не принадлежит - можно заказать банкет и кушать стерлядь с поросенком, под музыку заказчика - а панкам танцевать там нельзя?

Понятия не имею. Не разбираюсь в этом. С обывательской точки зрения вообще не понимаю, за что их закрыли. Ну попели в храме. Ну то есть ясно - у нас РПЦ бог, царь и президент нынче в одном лице в государстве, так что пуськи вместо простых понятных 15 суток будут отдуваться по полной. Препаршивая ситуация, конечно. И что вы предлагаете делать?

А если вы их не найдете, - то отвечайте за продажных вертухаев, которые присвоили себе звание юристов, купив дипломы - и которые держат бытовых хулиганок в СИЗО уже 2 месяца - не имея никаких оснований для этого.

Ага, я тут за всех отвечу. И за папу, и за маму, и за космическую обезьянку.

Вставайте тогда в ряд ответственных за преступление - поскольку незаконное и необоснованное заведение уголовного дела и содержание людей в тюрьме - уголовное преступление.

Или решайте задачу - или становитесь в один ряд с вертухаями

А хотелка у вас не треснет?

А по теме: вот по моему ощущению, пишете вы все на том форуме правильно. Пафоса бы только раз в пятьдесят поубавить, а то несмотря на правильную суть, от формы подачи блевать тянет.

[folk]

Джони, скажите пожалуйста кто привел прессу в то время когда девочки что то там делали в храме? Именно наличие СМИ привело к необходимости последующих шагов. Не будь прессы не было бы и заключения под сражу. Так кто их подставил невинных?
И еще напомните пожалуйста сколько было до этого аналогичных акций в православных храмах осуществлено этими девушками.

[Джони]

Source of the post

Скажите мне, раз уж вы человек знающий - почему в Храме Христа Спасителя, который РПЦ не принадлежит - можно заказать банкет и кушать стерлядь с поросенком, под музыку заказчика - а панкам танцевать там нельзя?

Понятия не имею. Не разбираюсь в этом. С обывательской точки зрения вообще не понимаю, за что их закрыли. Ну попели в храме. Ну то есть ясно - у нас РПЦ бог, царь и президент нынче в одном лице в государстве, так что пуськи вместо простых понятных 15 суток будут отдуваться по полной. Препаршивая ситуация, конечно. И что вы предлагаете делать?

Верно мыслите.
Из мелких хулиганок сделали Узниц Совести.
И так и есть.
Смотрите КАК должно быть:
Большой Театр, вечер, премьера!
И тут вылазят панки и устраивают грязные танцы! А-я-яй!
Что делаем?
Вызываем полицию, панков со сцены долой!
Приезжает полиция, составляет протокол, опрашивает свидетелей, направляет дело в суд.
Судья открывает КоАП и выносит наказание в макималке 15 суток.
И хоть каждый день - вышли из полиции - снова на сцену залезли - снова 15 суток.
Красота.

А что происходит на самом деле?
А происходит вот что.
Храм Христа Спасителя - это вам не какой-то Большой Театр!
Это гораздо круче! Ого-го!
Это Святыня! Это святотатство! - так и говорят, представьте себе кто? Йуристы! Ого-го!

А я говорю - нет.
Нет у нас в праве никаких делений людей по религиозному, по расовому, по национальному признаку.
Просто нет.
Все люди - равны в своих правах.
И если одно и тоже действие в Большом Театре, например, приведет к санкциям 15 суток ареста - то каким таким образом те же самые действия приведут к санкциям 7 лет лишения свободы в Храме Христа Спасителя? Понимаете?

Это краеугольно важно.
Нет таких юридических понятий - как святотатство, кощунство.
Их нет и никогда не будет.
Есть понятие хулиганство - мы его рассмотрели примерно.
Неважно где оно совершено - в храме или Большом театре - должны быть одинаковые последствия и санкции за одно и тоже деяние.
Вот и всё.

[NT]

Source of the post
И еще напомните пожалуйста сколько было до этого аналогичных акций в православных храмах осуществлено этими девушками.

Вы хотите сказать, что если бы подобные акции совершались каждый день,
представителями разных слоёв общества, то не вызывала бы ажиотажа в СМИ,
никто ни в какое СИЗО никого бы не заключал, и вообще проблема изчезла бы сама собой?

[Джони]

Source of the post
Джони, скажите пожалуйста кто привел прессу в то время когда девочки что то там делали в храме? Именно наличие СМИ привело к необходимости последующих шагов. Не будь прессы не было бы и заключения под сражу. Так кто их подставил невинных?
И еще напомните пожалуйста сколько было до этого аналогичных акций в православных храмах осуществлено этими девушками.

folk - СМИ и нужно водить везде.
Нет никакой разницы - кто их привел.
Девочки хотели прославиться - факт, и позвали СМИ.
СМИ что по вашему должны делать вообще?
Вы знаете задачи СМИ?
Они должны ОБЯЗАНЫ информировать о событии - и всё.

Это их обязанность.
Они ничего не нарушали и все правильно сделали.

Вы можете позвонить в СМИ и сказать - Я ПРОВОЖУ АКЦИЮ!
Причем тут СМИ?

Так вы же смотрите на ПРИЧИНУ трагедии.
РПЦ вызвала бы ментов и сдала бы им хулиганок - и всё.

Это хулиганки!
Что делает РПЦ вместо этого?
- Никакого прощения! 7 лет!
Они требуют 7 лет вместо 15 суток!

Их спрашивают - а как же всепрощение, сострадание?
Они говорят - НЕТ!
Нет никакого сострадания и всепрощения! Наказать!

Пусть только попробуют их осудить по уголовке.
Вот только пусть попробуют.
Безусловно, что это будет самой настоящей репрессией и осуждением невиновных людей.
И безусловно, что их потом реабилитируют.
А реабилитация означает только одно - признание человека невиновным и его осуждение - незаконным.

Сейчас Путин после инаугурации возьмет и помилует их.
И власть как всегда отмажется - зато церковь так и останется - никому ничего не прощающей, злобной конторой, требующей наказания для девочек за ТО, что они не совершали.

[folk]

Source of the post
Вы хотите сказать, что если бы подобные акции совершались каждый день,
представителями разных слоёв общества, то не вызывала бы ажиотажа в СМИ,
никто ни в какое СИЗО никого бы не заключал, и вообще проблема изчезла бы сама собой?

Я намекаю на то что акция в храме была не первая из ряда, и СМИ были зараннее заказаны. Так что сравнение с теми кто просто пришел попеть не выдерживает никакой критики. Мне не нравится когда производится подмена - например когда угонщик на суде говорит - да я просто покататься хотел.
Заметьте что предыдущие акции не попав в широкие СМИ не привели к заключению тех же девушек под стражу.

[NT]

Я совсем наверное запутался - получается само наличие СМИ уже определяет тяжесть наказания?

[folk]

Source of the post
Я совсем наверное запутался - получается само наличие СМИ уже определяет тяжесть наказания?

Формально нет (не наказания а последствий - суда то не было, скорее всего наказание будет условно), а по смыслу если X не написал заявление на соседа когда он столкнул X с лестницы - это он простил соседа. А если сосед сделал это перед всеми родствениками X и фото попало в газеты - согласно представлениям общества X должен ответить.
Так же и тут. Часто скандал гасят не вынося сор из избы, но если уж заявление написано то потом включается машина которую не остановишь.
Иными словами если пишешь матом на заборе - не надо звать хозяев забора оценить рифму стиль и слог..

[NT]

folk, я вашу мысль понял так -
если хочешь кому-то подгадить, то делай это не на публику.

Вот в посте о Х, которого столкнули с лестницы, там есть одно слово "Заявление" ,
если оно есть, то не зависимо от того были СМИ или родственники при факте случившегося,
это заявление служит поводом для разбирательства.

PS.

Формально нет (не наказания а последствий - суда то не было

Да вот это и главное в этом инцинденте.
Нет никаких правовых оснований для содержания в СИЗО.
То что они в СИЗО - это уже наказание и при этом безправное.