Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение frim_ax » 06 апр 2012, 20:31

Ну а может быть, решение проблемы бессмертия и состоит в решении проблемы жизни. Если цель - сохранить сознание, то пока это неосуществимо, потому что сознание до сих пор не понятно. Если цель - сохранить память, личность, то это проще, и не требуется бессмертный носитель. Если цель - идеальное оружие, то больше подойдёт робот.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение cheshira » 06 апр 2012, 20:39

Ну - раз уж косвенные намёки не прокатили, скажу прямо: заканчиваем флейм - накажу! :acute:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Teacher09 » 07 апр 2012, 14:10

frim_ax писал(а):Source of the post Для меня кажется очевидным понятием жизни только через моё проживание её. И поскольку я ощущаю жизнь в других, мне кажется, что они тоже живые. Но вот как-то я не задумывался, а что есть жизнь для них самих, если они микробы не имеющие сознания или люди с перенесённым сознанием.
Это всё изучает гносеология. Вы в неё ударились. Кстати, для философии ничего необъяснимого нет.Но Вас мы теряем..
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Andrew58 » 07 апр 2012, 15:20

Andrew58 писал(а):Source of the post
Тем не менее, вопрос о том, всегда ли индивидуальная "жизнь" влечет за собой неминуемо индивидуальную "смерть" остался открытым. Мое частное суждение по этому вопросу я уже высказал.

Чем-то задела меня эта проблема за живое...
Поскольку спорить как-то оказалось не с кем, то спорю сам с собой.
"Вечная жизнь" предполагает не статику, но некий стационарный процесс, в котором нет места изменчивости. Не находится даже места на компенсаторные реакции на изменение внешних условий существования, так как это нарушает стационарность процесса.
Что несколько печально - именно на наших родителях, которые не смогли верно отреагировать на быструю "перестройку" внешних экономических (и материальных) условий существования, строились "финансовые пирамиды" и много еще чего.
"Вечная жизнь" также предполагает гипотетически неограниченный рост численности популяции, что вступает в противоречие с явной ограниченностью внешних ресурсов (мы пока не освоили ни одной другой планеты), так что пока известная нам жизнь развивалась только в условиях Земли. А солнечная константа - она константа. В конечном счете, именно она обеспечивает непрерывный поток энергии, в условиях которого и может существовать нестационарный процесс, именуемый жизнью.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Teacher09 » 07 апр 2012, 15:31

Andrew58 писал(а):Source of the post "Вечная жизнь" также предполагает гипотетически неограниченный рост численности популяции, что вступает в противоречие с явной ограниченностью внешних ресурсов (мы пока не освоили ни одной другой планеты
Как мальчик, ей-богу.)) Как же насчет ранее сказанного - ЕГО ЖЕ ВСЕ РАВНО ЧТО-НИБУДЬ УБЬЕТ. ) В условиях "золотого миллиарда" можно будет легко регулировать численность популяции, и даже так, что эта самая популяция никак не догадается что её регулируют.)))Рычагов множество- экономические, биохимические, социальные. Посмотрите или вспомните фильм "Время"- сказка- ложь, да в ней намек!!!!
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Andrew58 » 07 апр 2012, 18:45

Teacher09 писал(а):Source of the post
Как мальчик, ей-богу.))

Вот это - в самую точку! Я все время пытаюсь абстрагироваться от "сопутствующих" проблем нашей цивилизации и рассуждать на самом примитивном уровне, который мне доступен.
Но вместе с общеприемлемым определением жизни отсутствует и общая точка концентрации усилий и исследований всех био-... Поскольку каждый трактует ее интуитивно, не исключая и меня.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ruslan_Sharipov
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Ruslan_Sharipov » 07 апр 2012, 18:50

Andrew58 писал(а):Source of the post Вечная жизнь также предполагает гипотетически неограниченный рост численности популяции, что вступает в противоречие с явной ограниченностью внешних ресурсов (мы пока не освоили ни одной другой планеты).

1. Не надо ограничивать и не надо осваивать планеты. Надо осваивать открытый космос - околосолнечное пространство, в котором места гораздо больше, чем на любой планете. Надо строить обитаемые поселения подобные МКС, но гораздо большие и более многочисленные. Освоение плпнет - это тупиковый путь развития.
2. Для решения задачи из пункта 1 ключевой вклад должны сделать биологи. Необходимо научиться вмешиваться в биологию человека настолько, чтобы вывести подвид Homo Sapiens, способный жить в открытом космосе без скафандра, получая кислород не через легкие в газообразной форме, а через иной, возможно специально для этого созданный орган в жидкой или твердой фазе в виде какого-то насыщенного кислородом соединения.
3. Полагаю, что развитие биологии до уровня, позволяющего решить задачу из пункта 2 будет достаточным для решения задачи существенного продления продолжительности жизни отдельного индивида. А освоение околосолнечного пространства позволит еще очень долго не задумываться об ограниченности ресурсов.
4. Следующим шагом конечно же должна стать экспансия человечества из окрестностей Солнца к окрестностям других звезд.

Любителям Философии предлагаю поупражняться на тему: Способно ли человечество поступательно и не сбавляя темпов развиваться, оставаясь в пределах Земли в условиях ограниченности ресурсов и необходимости ограничивать численность населения?

Я сам считаю ответ на этот вопрос с очевидностью отрицательным. Уход в виртуальную реальность, как альтернативу освоению космома, я считаю тупиковым путем развития. Хотя как инструмент прогресса, компьютерные технологии бесспорно надо развивать.

хотя большинство этих самых диссертаций ничем кроме развернутого заявления на повышение зарплаты не являются.
ППКС.

Возможно я сильно отстал от жизни, но данного сокращения ППКС не понимаю. Пожалуйста, расшифруйте.

Andrew58 писал(а):Source of the post Но вместе с общеприемлемым определением жизни отсутствует и общая точка концентрации усилий и исследований всех био-...


Не надо определять жизнь. Для этого еще не пришло время. Надо как можно лучше изучить жизнь в тех формах, которые дает нам природа, и научиться вмешиваться в нее с пониманием того, что мы делаем. Затем надо научиться конструировать жизнь, став соавтором природы. И уж потом можно философски обобщать.

Концентрация усилий - не совсем правильное действие. Нет ничего хорошего, если несколько лабораторий занимаются одной и той же проблемой, используя примерно одинаковые методики. Надо говорить скорее об оптимизации и координации усилий.
Последний раз редактировалось Ruslan_Sharipov 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Teacher09 » 07 апр 2012, 19:36

Andrew58 писал(а):Source of the post
Поскольку каждый трактует ее интуитивно, не исключая и меня.

Не приемлю интуицию в таком трактовании. Мы и Вас теряем???
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение cheshira » 07 апр 2012, 19:50

Ruslan_Sharipov - не стоит ударяться в философию. Тема, конечно, всячески способствует, но - не та ветка


Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Возможно я сильно отстал от жизни, но данного сокращения ППКС не понимаю. Пожалуйста, расшифруйте.
Подпишусь Под Каждым Словом
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

Сообщение Andrew58 » 07 апр 2012, 20:47

Teacher09 писал(а):Source of the post
Не приемлю интуицию в таком трактовании. Мы и Вас теряем???

Нет, не волнуйтесь. Наверное, просто я вошел в жизнь уже грамотным и сумел прочитать надпись над входом - Lasciate ogni speranza...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей