Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 01 апр 2012, 14:49

olav kontro писал(а):Source of the post Нет, в любой системе отсчёта.

Раз в любой системе отсчёта, то и покоиться без учёта расширения пространства можно в любой системе отсчёта.

olav kontro писал(а):Source of the post ОТО перестанет быть ОТО, если системы отсчёта станут физически равноправны в том смысле, что в любой из них объекты будут иметь возможность двигаться без изменения своих пространственных координат.

Нет, не перестанет. Более того, именно ОТО и станет.

olav kontro писал(а):Source of the post А в ОТО объекты имеют возможность двигаться без изменения своих пространственных координат только в одной системе отсчёта.

Объекты имеют возможность покоиться без учёта расширения пространства в любой системе отсчёта.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 01 апр 2012, 14:56

Dragon27 писал(а):Source of the post Объекты имеют возможность покоиться без учёта расширения пространства в любой системе отсчёта.

Для того, чтобы в ОТО объекты имели возможность двигаться без изменения своих пространственных координат в любой системе отсчёта, ОТО должна определять пекулярную скорость относительно всех систем отсчёта. Но ОТО определяет пекулярную скорость относительно какой-то одной системы отсчёта.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 01 апр 2012, 15:09

olav kontro писал(а):Source of the post Для того, чтобы в ОТО объекты имели возможность двигаться без изменения своих пространственных координат в любой системе отсчёта, ОТО должна определять пекулярную скорость относительно всех систем отсчёта.

Нельзя определять скорость (любую) относительно всех систем отсчёта одновременно. Скорость (просто скорость) мы определяем в данной системе отсчёта, относительно неё. Вы уже забыли для чего существуют системы отсчёта, что скорость зависит от системы отсчёта?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 01 апр 2012, 15:58

Dragon27 писал(а):Source of the post Нельзя определять скорость (любую) относительно всех систем отсчёта одновременно. Скорость (просто скорость) мы определяем в данной системе отсчёта, относительно неё. Вы уже забыли для чего существуют системы отсчёта, что скорость зависит от системы отсчёта?

Разве нельзя определять скорость относительно каждой из всех систем отсчёта? Почему ОТО не позволяет определять пекулярную скорость относительно каждой из всех систем отсчёта?
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 01 апр 2012, 16:03

olav kontro писал(а):Source of the post Разве нельзя определять скорость относительно каждой из всех систем отсчёта? Почему ОТО не позволяет определять пекулярную скорость относительно каждой из всех систем отсчёта?

В каждой СО мы определяем скорость относительно этой СО. Как обычно.
Пекулярная скорость - это специфический термин. Это не скорость "вообще".
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 апр 2012, 12:23

Dragon27 писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post Разве нельзя определять скорость относительно каждой из всех систем отсчёта? Почему ОТО не позволяет определять пекулярную скорость относительно каждой из всех систем отсчёта?

В каждой СО мы определяем скорость относительно этой СО. Как обычно.
Пекулярная скорость - это специфический термин. Это не скорость "вообще".

Скорее наоборот, пекулярная скорость - это обычная скорость, потому что она является скоростью такого движения объекта, которое вызвано только изменением пространственных координат объекта, а вот скорость, являющаяся скоростью такого движения объекта, которое вызвано только изменением метрики пространства - это уже не обычная скорость, а специфическая (встречается только в ОТО).
Ну так почему ОТО не позволяет определять пекулярную скорость относительно каждой СО, но только относительно какой-то одной СО? Если бы позволяла, то тогда в ОТО все системы отсчёта были бы физически равноправны в том смысле, что в каждой из них, а не только в одной, объекты имели бы возможность двигаться без изменения своих пространственных координат, т.е. только за счёт изменения метрики пространства.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 апр 2012, 14:17

olav kontro писал(а):Source of the post Скорее наоборот, пекулярная скорость - это обычная скорость, потому что она является скоростью такого движения объекта, которое вызвано только изменением пространственных координат объекта

Если пекулярная скорость определена как скорость относительно фиксированной системы отсчёта, то нечего её сравнивать с зависимой от СО обычной скоростью.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 апр 2012, 15:32

Dragon27 писал(а):Source of the post Если пекулярная скорость определена как скорость относительно фиксированной системы отсчёта, то нечего её сравнивать с зависимой от СО обычной скоростью.

А почему в ОТО пекулярная скорость не может быть определена для каждой системы отсчёта как скорость изменения в ней пространственных координат объекта? В ОТО пекулярная скорость почему-то определена как скорость изменения пространственных координат относительно единственной системы отсчёта, которая физически неравноправна с другими системами отсчёта в том смысле, что только относительно неё объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства. Относительно других систем отсчёта объекты движутся всегда и за счёт изменения метрики пространства, и за счёт изменения своих пространственных координат.
О каком физическом равноправии систем отсчёта в ОТО Вы говорите, если в ОТО объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства только в одной системе отсчёта?
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 апр 2012, 16:06

olav kontro писал(а):Source of the post А почему в ОТО пекулярная скорость не может быть определена для каждой системы отсчёта как скорость изменения в ней пространственных координат объекта?

Можно, в чём проблема-то? Это лишь вопрос удобства.

olav kontro писал(а):Source of the post В ОТО пекулярная скорость почему-то определена как скорость изменения пространственных координат относительно единственной системы отсчёта, которая физически неравноправна с другими системами отсчёта в том смысле, что только относительно неё объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства.

Равноправна, если не понимать под "двигаться" - "двигаться относительно фиксированной СО".
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 апр 2012, 21:29

olav kontro писал(а):Source of the post В ОТО пекулярная скорость почему-то определена как скорость изменения пространственных координат относительно единственной системы отсчёта, которая физически неравноправна с другими системами отсчёта в том смысле, что только относительно неё объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства.

Dragon27 писал(а):Source of the post Равноправна, если не понимать под "двигаться" - "двигаться относительно фиксированной СО".

Вы настаиваете, что фиксированная система отсчёта, относительно которой объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства, и относительно которой ОТО определяет пекулярную скорость, физически равноправна с другими системами отсчёта в частности и в том смысле, что относительно других систем отсчёта объекты тоже имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства? Возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства существует в ОТО не только в фиксированной системе отсчёта, относительно которой ОТО определяет пекулярную скорость, но и во всех других системах отсчёта? Вы в этом уверены на все 100%? Если так, то да, пространство в ОТО не абсолютное.
olav kontro писал(а):Source of the post А почему в ОТО пекулярная скорость не может быть определена для каждой системы отсчёта как скорость изменения в ней пространственных координат объекта?

Dragon27 писал(а):Source of the post Можно, в чём проблема-то? Это лишь вопрос удобства.

Но, если ОТО разбивает движение объекта в любой системе отсчёта на две составляющих: на движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в ней, и движение объекта, вызванное изменением метрики пространства в ней, то почему движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат, ОТО называет пекулярным только тогда, когда рассматривает его в системе отсчёта, в которой реликтовый фон изотропен? Разве не логичнее было бы называть в любой системе отсчёта движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в ней, единым термином - пекулярное движение?
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей