Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

beaver · Сообщение **beaver** » 30 мар 2012, 12:17

Andrew58 писал(а):Source of the post Спасибо! Нежданно-негаданно я со своими дурацкими вопросами оказался на переднем фронте. А дискуссию в журнале, оказывается, спровоцировал человек, который собрал 123 (!!!) определения жизни и попытался вычленить из них некие общие характеристики...

Рад, если понравилось. Я пока не читал даже editoral, только 4 стр. Кунина, и совершенно случайно вчера залез посмотреть все оглавление.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 31 мар 2012, 17:45

beaver писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post Спасибо! Нежданно-негаданно я со своими дурацкими вопросами оказался на переднем фронте. А дискуссию в журнале, оказывается, спровоцировал человек, который собрал 123 (!!!) определения жизни и попытался вычленить из них некие общие характеристики...
Рад, если понравилось. Я пока не читал даже editoral, только 4 стр. Кунина, и совершенно случайно вчера залез посмотреть все оглавление.

Я полез чуть глубже и поднял статью инициатора обсуждения...
А потом взял с полки "Вселенная. Жизнь. Разум" И.С.Шкловского...
И если за 30 лет ситуация с определениями ничуть не изменилась, то это не не говорит в вашу пользу, господа биологи!

Teacher09 · Сообщение **Teacher09** » 31 мар 2012, 17:59

... а я так знаю, что для биологов самое главное в этом вопросе - определиться , что такое смерть и у меня есть хорошая версия этого термина : смерть - это наличие трупа..Не подкопаешься, подходит всем. :rolleyes:

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 31 мар 2012, 18:50

Teacher09 писал(а):Source of the post
... а я так знаю, что для биологов самое главное в этом вопросе - определиться , что такое смерть и у меня есть хорошая версия этого термина : смерть - это наличие трупа..Не подкопаешься, подходит всем. :rolleyes:

Особенно подходит, когда в геологическом образце мутно-древней эры якобы находят аминокислоты . Труп есть - значит, была и жизнь (Браво! ). А что тут возразить - научный подход, ерш вашу медь...

Teacher09 · Сообщение **Teacher09** » 01 апр 2012, 20:55

.....тогда определитесь уж с определением : труп. Извините за тавтологию. ой .. так может быть и частичный труп...какой-то порочный круг.

beaver · Сообщение **beaver** » 02 апр 2012, 09:19

Andrew58 писал(а):Source of the post Я полез чуть глубже и поднял статью инициатора обсуждения...
А потом взял с полки "Вселенная. Жизнь. Разум" И.С.Шкловского...
И если за 30 лет ситуация с определениями ничуть не изменилась, то это не не говорит в вашу пользу, господа биологи!

Мне ужасно стыдно. Это действительно не говорит в мою пользу, тем более что я и правда считаю, как говорил в кх-кх, дискуссии с г-ном Муханкиным года два назад, что определения жизни - вещь вторичная и для большинства исследований "глубоко внутри" биологии ненужная, и определяемая интуитивно.
В т.ч. и для обсуждения возможности бессмертия многоклеточного организма, и тем более для практической геронтологии. Достаточно иметь критерии, чтобы отличать живого от трупа (Poison). Если, конечно, кто-то не собирается для бессмертия пациента создавать из него зомби
Но для разговора о происхождении жизни различать живое/неживое, естественно, необходимо. И именно поэтому большинство авторов этого выпуска - люди, занимающиеся происхождением и ранней эволюцией жизни.

Ruslan_Sharipov

beaver писал(а):Source of the post Вы хотите устроить небольшой мозговой штурм по механизмам старения?

В общем и целом - да. Только слово штурм означает кратковременное усилие. Здесь таким не обойтись. Нужна платформа для сбора и классификации данных и для координации усилий в течение длительного времени.

beaver · Сообщение **beaver** » 02 апр 2012, 11:26

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post В общем и целом - да. Только слово штурм означает кратковременное усилие. Здесь таким не обойтись. Нужна платформа для сбора и классификации данных и для координации усилий в течение длительного времени.

Это у вас что, коммерческая идея такая - вместо специалистов привлекать к участию в решении проблем просто эрудированных людей, и без всяких расходов, просто задавая вопросы в сети? Как Вы прекрасны в своем желании иметь все сразу и бесплатно.
Ничего более литобзора вы не получите, но я начинаю понимать, о ком говорил сheshira.

Ruslan_Sharipov

beaver писал(а):Source of the post Это у вас что, коммерческая идея такая - вместо специалистов привлекать к участию в решении проблем просто эрудированных людей, и без всяких расходов ... я начинаю понимать, о ком говорил cheshira.

Вы переоцениваете меня. Не имею ни малейшего понятия как можно извлекать деньги из такого проекта. А что говорил cheshira про меня?

А что касается специалистов, ничто не мешает им участвовать в проекте, что-то вкладывать и что-то получать обратно. Никаких денег за это взымать не предполагается.

beaver · Сообщение **beaver** » 02 апр 2012, 12:56

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post А что говорил cheshira про меня?

Ни про кого конкретно, а в целом, про тех, кто предлагает на форуме вопросы, обсуждение коих предполагает не просто трепотню, а серьезную затрату профессионального труда.
Т.е. деятельность, которая (и сама по себе, и ее результаты), вообще говоря, не бесплатна. См. тему про цветение воды.

А что касается специалистов, ничто не мешает им участвовать в проекте...

Т.е. "проект" все-таки есть? А что, по-вашему, профессионал, выложив здесь свои карты, может получить взамен?
Но спасибо, конечно, что Вы не предполагаете взимать плату за участие, это очень (гм... гм...) бескорыстно.

yourdomain.com