Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

[Andrew58]

Source of the post 1.Вы требуете совершенства от Менделя, а почему бы Вам так же не "надругаться" над ... Коперником или Менделеевым - они дали нам повод, а во всём остальном .. они надеялись.. на ....будущее , которое не грозит разрушением, а только надстройку и развитие обещают..)

Не требую, но напоминаю о недавних временах, когда кто-то собирался разводить ветвистую пшеницу и сеять кукурузу за полярным кругом...

2. Живым системам Вы хотите навязать законы неживой материи? Теория вероятности...второе начало..неведомая мне .. предельная теорема. По какому поводу? Возрадовались, что обнаружили превращения одного вида энергии в другой?

Не хочу, просто dura lex, sed lex, и ему пофигу - к живой материи Вы его собираетесь применить или к не совсем живой...

Поэтому для корректировки и существует эта приставка био- в науках, не так ли? Так.. даже, там, в неживом.. оно может так взбрыкнуть.. до абсурда закона сохранения странности..

Со странностью мы разберемся. Непонятно как быть с префиксом био-

Какие пояснения Вы ожидаете? Как объяснить смерть или жизнь с точки зрения теории вероятности?

Хотя бы определения на уровне 1 курса биофака - давайте считать, что я только что выполз из тьмы средневековья...

Source of the post Кто вам сказал, что всё, кроме Менделя, отвергнуто? Биофизика прекрасно сосуществует с теорией наследования и прочими биологическими учениями B)

Конечно, сосуществует, я не спорю. Как Вы полагаете, за 50 лет я уже должен был бы успеть остыть до температуры окружающей среды?

[cheshira]

Не стоит утрировать. Вы - животное теплокровное, потому и температура ваша выше, чем у окружающей среды. То есть, если пользоваться физической терминологией, оба закона термодинамики прекрасно воплощаются в организме человека. Опять же - не противореча ни одному из биологических

[Teacher09]

Так-таки никаких противоречий со вторым законом....? Объясните студенту первого курса биофака, пожалуйста

[Александр Исаенко]

Действительно, на чем основывалось развитие механизмов терморегуляции у тех же много клеточных например? Почему у человека нет шерсти? Потому что у него есть одежда или потому что у него стали исчезать волосы? А у одноклеточных есть вообще механизмы терморегуляции?

[cheshira]

Потому, что стали исчезать волосы

[Ruslan_Sharipov]

Господа! Хочется больше конкретики. Не нужно блистать эрудицией. Все мы можем произносить общие фразы про энтропию, про центральную предельную теорему и т. п. Давайте рассмотрим более конкретные факты. Приведу некоторые ссылки
1. Управление геном обратило вспять старение организма;
2. Генетически изменённые мыши подтверждают радикальную теорию старения;
3. Рапамицин замедляет старение у мышей;
4. Ученые научились отключать у мышей ген старения;
5. Американские эксперты замедлили старение печени у мышей.
Таких фактов надо собрать гораздо больше и классифицировать. Грубо, можно рассмотреть три раздела:
1. гены старения,
2. белковые факторы старения,
3. прочие вещества способствующие или препятствующие старению.
Предлагаю заняться этим. Тогда дискуссия может закончиться каким-то содержательным выводом.

[cheshira]

Зачем? В итоге мы всё равно получим известный подавляющему большинству адекватного населения Земли ответ: на данный момент времени - не может

А топикстартера это, по-моему, вообще уже не волнует

[Andrew58]

Source of the post
А топикстартера это, по-моему, вообще уже не волнует

Это бывает, когда чужая тема чем-то "цепляет"... вот меня и зацепило.
Причем мнения расходятся - одному хочется конкретики, а другому - обобщения. Я могу воздержаться от дальнейшего участия в этой теме, но ответ на заданный вопрос все-таки хотелось бы получить: как в современной биологии определены понятия "жизнь", "старение" и "смерть"?

[beaver]

Source of the post Господа! Хочется больше конкретики.

Вы хотите устроить небольшой мозговой штурм по механизмам старения? Это делается не на открытых интернет-форумах, а в закрытых сообществах специалистов и в личной переписке. Даже на узкопрофессиональных форумах дело ограничится обсуждением новостей, а не всей проблемы, в паре-тройке постов. Здесь, видимо, нет людей, достаточно глубоко знающих проблему, а если бы они и были, то обсуждать подробности с неспециалистами вряд ли стали бы.
Вопрос ТС был не о том, как продлить жизнь или замедлить старение, а о принципиальной возможности бессмертия, и я абсолютно согласен с cheshira, что обсуждение ваших конкретных фактов не повлияет на ответ на этот вопрос.

Source of the post но ответ на заданный вопрос все-таки хотелось бы получить: как в современной биологии определены понятия "жизнь", "старение" и "смерть"?

Могу предложить целый номер (свежий) журнала, чуть менее чем полностью посвященный определениям жизни (и, соответственно, смерти :huh: ): [url=http://www.jbsdonline.com/Issue-February-2012-c4317.html]http://www.jbsdonline.com/Issue-February-2012-c4317.html[/url] . Все статьи в открытом доступе, но, разумеется, на английском. (Я прочел только статью Кунина, и только сейчас обнаружил, что весь выпуск, оказывается, тематический).

[Andrew58]

Source of the post
Могу предложить целый номер (свежий) журнала, чуть менее чем полностью посвященный определениям жизни

Спасибо! Нежданно-негаданно я со своими дурацкими вопросами оказался на переднем фронте. А дискуссию в журнале, оказывается, спровоцировал человек, который собрал 123 (!!!) определения жизни и попытался вычленить из них некие общие характеристики...