Может ли многоклеточный организм быть бессмертным?

[len18bar]

Из всего здесь сказанного можно сделать вывод: бесконечно жизнь может продолжаться только за счёт недифференцированных клеток. Дифференциация клеток рано или поздно - это старость и смерть. И это касается всех без исключения многоклеточных: и растений, и животных, и креозотовых кустов, и обновления органов.
Но всё-таки остаётся вопрос: старость - это ошибка, накопленная в результате многочисленных репликаций или закономерный процесс преобразования групп клеток в многоклеточном организме в отдельные органы на смену примитивным органеллам одноклеточных?
Вообще- то, прежде, чем говорить о старости, смерти или бессмертии, и являются они ошибкой или закономерностью, надо бы предварительно "спросить" у самой природы: что она хочет, и к чему стремиться. Ответ, хотя бы предварительный, может дать даже неглубокий анализ эволюции живой природы. Я думаю, что эволюция - это не случайное явление, и её нельзя отнести к ошибкам природы, поэтому её можно расценивать, как закономерный процесс и понять направление её развития, т.е. к чему она стремиться.
Так вот, на первый взгляд, главное направление эволюции живой природы - это сохранение и продление жизни живых организмов.Для этого природа создала геном, где каждый ген отвечает за свой участок в жизнеобеспечении всего организма, следовательно, каждый ген способствует продлению жизни. Для этого она прибегла к системе "кнута и пряника" в виде боли при разрушении и приятности при питании и размножении, и вынудила живой организм самостоятельно бороться за своё существование. Для этого природа создала массу адаптационных механизмов, чтобы сохранить и продлить жизнь в изменяющихся внешних условиях существования.
Казалось бы, все силы природы брошены на то, чтобы живой организм жил как можно дольше, т.е. природа борется за бессмертие.... И вот, ошибка(?).... Эволюция пошла по неверному пути(?), создавая многоклеточные организмы, в которых клетки обязательно дифференцируются, а, следовательно, стареют и умирают. При этом и сам многоклеточный организм обречён на старение и умирание.
Кажется, что природа противоречит сама себе. Но есть одно обстоятельство реабилитирующее природу и эволюцию в её нелогичности. Это природой жёстко запрограмированный каждый многоклеточный организм, при чём так, что его жизненный ресурс исчерпывается именно тогда, когда истощается его возможность давать потомство. Вот тогда он совершенно не нужен природе. (Хотелось бы сказать природе спасибо за то, что у нас не зарастает рот в старости, как у лососевых после нереста. Наверное, старость ненадолго нужна, чтобы на первых порах поддержать и защитить потомство).
Теперь становится ясно, что природа просто пожертвовала стареющими многоклеточными ради их многочисленного потомтва.Цель эволюции живой природы не бессмертие отдельных организмов, а количество и пространство, которое они занимают в мире. И в этом природа не ошиблась. Успехи её очевидны.
Природа не умеет ошибаться, но препятствия у неё встречаются на каждом шагу. Природа не боится смерти, так как она сама бессмертна.

[beaver]

Source of the post Из всего здесь сказанного можно сделать вывод: бесконечно жизнь может продолжаться только за счёт недифференцированных клеток. Дифференциация клеток рано или поздно - это старость и смерть. И это касается всех без исключения многоклеточных: и растений, и животных, и креозотовых кустов, и обновления органов.

Видимо, я один здесь не согласен с этим противопоставлением одно- и многоклеточных. Недифференцированные клетки - тоже не гарантия бессмертия; одноклеточные в природе, а не в колбе так же смертны, как и многоклеточные.

Теперь становится ясно, что природа просто пожертвовала стареющими многоклеточными ради их многочисленного потомтва.Цель эволюции живой природы не бессмертие отдельных организмов, а количество и пространство, которое они занимают в мире. И в этом природа не ошиблась. Успехи её очевидны.
Природа не умеет ошибаться, но препятствия у неё встречаются на каждом шагу. Природа не боится смерти, так как она сама бессмертна.

Если Вы до этого вообще не читали эволюционистов, даже Докинса и Маркова, могу только апплодировать.

[Teacher09]

Source of the post
надо бы предварительно "спросить" у самой природы:
Природа не умеет ошибаться,

Да-да.. Природа знает лучше.--Коммонер сформулировал. Вот и спросите у природы.-- Потому что Вы сделали выводы только из того, что Вы и думали - т.е. Вы мало что обобщили из сказанного и не интегрировали свои мысли. То, что старость настанет - не ошибка, главное, чтобы рот не закрылся)))
Пафосно подытожили------ хорошо сказано, стоит восхищаться этими словами.
ТАК СТАРОСТЬ - ОШИБКА ИЛИ НЕТ?

[beaver]

Source of the post ТАК СТАРОСТЬ - ОШИБКА ИЛИ НЕТ?

Старость - это почётная капитуляция перед мирное соглашение с неизбежным СМЕРТЬЮ.

[Teacher09]

ой, трудяга.. давайте не будем следовать принципам... карандаша..Пусть это будет закономерная случайность? или случайная закономерность...так, чтобы все остались довольны..

[beaver]

Ой, отрава..давайте не будем забывать, что все организмы, и одно-, и многоклеточные, существовавшие миллион назад, и все их клоны - уже умерли или по крайней мере изменились так, что никакими клонами тех, миллионолетних, более не являются.

[Teacher09]

Переводите меня, как яд.. если не затруднит. Яд труднее распознать, чем отраву.)))
О бессмертии я уже и не спрашиваю..Легче следовать индийским Упанишадам "К бессмертию приди через смерть" , чем стараться объяснить это на научном уровне. :acute:

[beaver]

А науке вообще свойственно избавлять от иллюзий. А потом уже предлагать способы облегчения абстиненции после этого избавления.

[folk]

На тех временных отрезках о которых мы говорим в теме бессмертие, нужно говорить не об эволюции отдельных организмов а об эволюции популяции. Критически важно для популяции - адаптироваться со скоростью изменения внешней среды. Наличие бессмертных в популяции - это тормоз в такой адаптации.
То есть если мы заботимся о всей популяции - то бессмертие мало чем отличается от анабиоза, а он теоретически доступен.
Бессмертные особи тогда должны вести себя как бактерии - хорошие условия - наплодились, все сожрали - подохли.

[Ruslan_Sharipov]

Source of the post Поэтому, теоретически, если заменить стволовые клетки старика, на клетки ребенка - он помолодеет. Только практически сделать это невозможно, т. к. эмбриональные клетки, есть у всех тканей и органов, и заменить их все невозможно.

Много лет назад, орентировочно в 1970-80-ых, я в научно-популярной литературе встретил описание следующего эксперимента. Взяли две мыши из чистой линии, то есть генетически идентичные мыши. Одну молодую и одну старую. Чисто хирургическим путем объединили их кровеносные системы. Ожидали увидеть омоложение старой мыши. Однако, все вышло наоборот. Через некоторое время у молодой мыши обнаружили признаки старости.

1. Может ли кто-либо объяснить это явление с точки зрения современных знаний в биологии?
2. Если объяснения нет, может быть стоит повторить эксперимент и постараться выяснить механизм такого вынужденного старения?