Используются, только с последовательными диодами.
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Используются, только с последовательными диодами.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Да, только это будет другая схема с другой историей
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Не понял. Нет, правда не понялAndrew58 писал(а):Source of the postSFResid писал(а):Source of the post
Данная схема эквивалентна одному источнику с ЭДС , замкнутому накоротко. Если предположить, что внутреннего сопр-я нет, ток к.з. равен . На практике, если внутренние сопр-я малы, реально возникает огромный "уравнительный" ток (напр., когда 2 трансформатора с неодинаковыми к-тами трансформации соединяют "в параллель").
Это верно.
Берем два одинаковых источника ЭДС, соединяем параллельно. В этой ситуации тока в цепи нет, а напряжение равно напряжению на каждом из источников. Вы оба утверждаете, что напряжение будет равно нулю, ввиду того, что:
Что же касается бесконечно большого тока -- это да, источники замкнуты "накоротко". Вообще, энергия источника в элементарных моделях считается бесконечно большой и бесконечно большие токи в принципе допускаются, так что я не вижу причины, почему напряжение на ЭДС должно уменьшатся. Оно по определению неизменно.
Думаю, что нет большого смысла (если есть хоть какой-то вообще) рассматривать цепи с нулевым сопротивлением -- это противоречит действительности и в плане практики и в плане теории, но мы можем для разрешения неопределенности считать, что у источников есть очень малые, но не равные нулю сопротивления.
Если при этом считать их равными друг другу, то напряжение на клеммах такой параллельно соединенной батареи будет:
Тут, как видно, речь о разности тоже не идет.
Есть еще смысл рассматривать соединение источников, сопротивление одного из которых равно нулю, а сопротивление другого не равно нулю. Тогда напряжение на выводах батареи точно равно ЭДС того источника, сопротивление которого равно нулю.
Этого я тоже не понял. Почему?Andrew58 писал(а):Source of the post Тогда на внешних клеммах напряжение будет равно меньшей из двух э.д.с.
lovi писал(а):Source of the post
Так все-таки получается не большего ЭДС, а их алгебраической сумме, правильно?
Я считаю, что нет, но вы не спешите с выводами (вообще никогда не спешите с ними)
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Рубен писал(а):Source of the post
Берем два одинаковых источника ЭДС, соединяем параллельно. В этой ситуации тока в цепи нет, а напряжение равно напряжению на каждом из источников. Вы оба утверждаете, что напряжение будет равно нулю, ввиду того, что:
Да. Это результирующее "кольцевое" напряжение, нагруженное на "ничто".
Что же касается бесконечно большого тока -- это да, источники замкнуты "накоротко". Вообще, энергия источника в элементарных моделях считается бесконечно большой и бесконечно большие токи в принципе допускаются, так что я не вижу причины, почему напряжение на ЭДС должно уменьшатся. Оно по определению неизменно.
Когда мы вторгаемся в область бесконечно большого (бесконечно малого), там без добавочной поллитры зачастую трудно бывает. Иногда бесконечность-бесконечность=конечность, иногда бесконечность/бесконечность=конечность, общего рецепта-то ни один доктор до сих пор не выписал.
Да Вы это сами прекрасно понимаете.
Думаю, что нет большого смысла (если есть хоть какой-то вообще) рассматривать цепи с нулевым сопротивлением -- это противоречит действительности и в плане практики и в плане теории, но мы можем для разрешения неопределенности считать, что у источников есть очень малые, но не равные нулю сопротивления.
Можем, только это означает дополнительное вмешательство в схему.
Если при этом считать их равными друг другу,
Фулл стоп. Количество "если" конкурирует с количеством "дано".
Этого я тоже не понял. Почему?Andrew58 писал(а):Source of the post Тогда на внешних клеммах напряжение будет равно меньшей из двух э.д.с.
В разных модельных допущениях может быть по-разному. Но меньше не будет никогда.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Andrew58 писал(а):Source of the post
Когда мы вторгаемся в область бесконечно большого (бесконечно малого), там без добавочной поллитры зачастую трудно бывает. Иногда бесконечность-бесконечность=конечность, иногда бесконечность/бесконечность=конечность, общего рецепта-то ни один доктор до сих пор не выписал.
Да Вы это сами прекрасно понимаете.
Да-да, понимаю, но раз так, то почему Вы так уверены в том, что
, даст нуль?Andrew58 писал(а):Source of the post Это результирующее "кольцевое" напряжение, нагруженное на "ничто"
Эта задача имеет ровно такое решение, на какое мы условно согласимся. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете. Так почему же Вы предпочли это, нулевое решение? Я предпочел то решение, которое непосредственно следует из определения идеального источника ЭДС (не потому, что оно "лучше" Вашего или с помощью него можно решить какую-то задачу, какую нельзя решить с помощью Вашего, просто оно известно из распространенных учебников по ТОЭ и всего то ) -- напряжение на клеммах такого источника не зависит от величины тока. Так как величина тока может быть бесконечно большой, то мощность такого источника не ограничена вообще.
Ну и что? А Вам интересно рассматривать задачу, которая имеет такой ответ, который напишет автор учебника по ТОЭ??? Или, может, это интересно ТС ? Это ответ не имеет никакого смысла вообщеДумаю, что нет большого смысла (если есть хоть какой-то вообще) рассматривать цепи с нулевым сопротивлением -- это противоречит действительности и в плане практики и в плане теории, но мы можем для разрешения неопределенности считать, что у источников есть очень малые, но не равные нулю сопротивления.
Можем, только это означает дополнительное вмешательство в схему.
По этому и говорю если, при этом ни чего не утверждая относительно исходной задачи.Если при этом считать их равными друг другу,
Фулл стоп. Количество "если" конкурирует с количеством "дано".
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Рубен писал(а):Source of the post
Эта задача имеет ровно такое решение, на какое мы условно согласимся.
Разумеется
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Всем огромное спасибо, вроде бы разобрался.
Последний раз редактировалось lovi 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
Как по мне - задача просто не имеет решения. Пусть внутренние сопротивления, или сопротивления проводников ненулевые, и соответственно. Получим , т.е. если устремить и к нулю, то ответ будет зависеть от пути, по которому мы идем, т.е. предел просто не существует.
А с физической точки зрения - ну не бывает бесконечностей в физике. Схема сия в идеальном случае будет должна мгновенно разогнать электроны в проводниках до релятивистских скоростей, так что надо решать задачу с применением СТО Но еще раньше магнитное поле разорвет к ядреней фене эти проводники. И вообще - рванет все, как та самая ядреная феня Такие схемы только из бомбардировщиков на агрессоров сыпать...
А с физической точки зрения - ну не бывает бесконечностей в физике. Схема сия в идеальном случае будет должна мгновенно разогнать электроны в проводниках до релятивистских скоростей, так что надо решать задачу с применением СТО Но еще раньше магнитное поле разорвет к ядреней фене эти проводники. И вообще - рванет все, как та самая ядреная феня Такие схемы только из бомбардировщиков на агрессоров сыпать...
Последний раз редактировалось kiv 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
kiv писал(а):Source of the post
Но еще раньше магнитное поле разорвет к ядреней фене эти проводники.
Скорее бесконечный ток превратит их в плавкие предохранители.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Закоротить 2 источника ЭДС между собой
А мне вот придется по этой схеме автомобильный аккумулятор зарядить... Спасение вижу только в том, что и аккумулятор и зарядное устройство немного неидеальны.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей