кинематика

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

кинематика

Сообщение da67 » 17 дек 2011, 19:33

я возможно пойму
Я ничего не понял. Подождите кого-нибудь более сообразительного.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

кинематика

Сообщение Рубен » 17 дек 2011, 19:47

у ТС тела в пространстве.

Вообщем, я бы сказал так. С телом, относительно которого хотим найти угловую скорость, совмещаем СК. Потом находим вектор угловой скорости (в $$R^3$$) второго тела и ищем его проекции на оси нашей СК.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

кинематика

Сообщение астрон » 18 дек 2011, 10:20

Вообщем, я бы сказал так. С телом, относительно которого хотим найти угловую скорость, совмещаем СК. Потом находим вектор угловой скорости (в ) второго тела и ищем его проекции на оси нашей СК.

но в этой новой СК второе тело будет обращаться около двух осей: первая- его собственная ось, вторая- ось первого тела проходящая через начало новой СК.
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

кинематика

Сообщение Рубен » 18 дек 2011, 11:42

астрон писал(а):Source of the post
но в этой новой СК второе тело будет двигаться около двух осей: первая- его собственная ось, вторая- ось первого тела проходящая через начало новой СК.

А почему "но"? Это обычная ситуация. Такое движение в учебниках по механике называют сложным. Разбирается оно в разделе "Кинематика", в главе, обычно именуемой как: "Движение твердого тела", и в параграфе (или в пункте): "Кинематика вращательного движения твердого тела".

Угловые скорости при таком движении складываются, причем складываются векторно. Потом находят проекции этого вектора на оси СК, связанной с первым телом.

Если при этом, первое тело тоже вращается и нам надо знать проекции вектора угловой скорости на оси третьей, условно неподвижной СК (СК-3), то мы должны просуммировать все три вектора угловой скорости (собственного вращения первого тела, вращение первого относительно второго и вращение второго относительно СК-3) и найти проекцию уже суммы на оси CК-3.

Чтобы найти проекции, нам надо знать как расположены друг относительно друга все вводимые нами системы координат. Для упрощения и формализации расчетов таких систем часто используют векторно-матричный метод.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

кинематика

Сообщение астрон » 18 дек 2011, 12:15

Дело в том, что в рассматриваемой СК движение любой точки на вращающемся теле будет описывать сложную траекторию (что-то вроде закальцованного серпантина), а разве можно говорить об угловой скорости если точка описывает такую траекторию?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

кинематика

Сообщение Рубен » 18 дек 2011, 12:27

астрон писал(а):Source of the post а разве можно говорить об угловой скорости если точка описывает такую траекторию?

Об угловой скорости можно говорить всегда и везде
Вообще вид траектории не зависит от скорости, ровно как и наоборот. Если, допустим, тело описало окружность, то мы не в состоянии даже сказать как была направлена угловая скорость -- окружность можно пройти по разным направлениям. Модуль мы подавно не знаем. Он может быть постоянным, а может быть переменным во времени.
Если тело движется по пространственной кривой, то единственное что мы можем точно утверждать, что вектор угловой скорости будет переменным по направлению . И все.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

кинематика

Сообщение астрон » 21 дек 2011, 19:31

А как насчёт углового ускорения?
Относительное угловое ускорение двух вращающихся с постоянной угловой скоростью тел, разве не равно нулю?
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

кинематика

Сообщение Рубен » 21 дек 2011, 19:34

астрон писал(а):Source of the post
А как насчёт углового ускорения?
Относительное угловое ускорение двух вращающихся с постоянной угловой скоростью тел, разве не равно нулю?
равно нулю.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

астрон
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:00

кинематика

Сообщение астрон » 21 дек 2011, 19:45

Вот именно, судя из вышеприведённых рассуждений оно так и получается, но сборник задач Иродова, задача 1.55: "Два твёрдых тела вращаются вокруг неподвижных взаимно перпендикулярных пересекающихся осей с постоянными угловыми скоростями $$w_1$$ и $$w_2$$. Найти угловую скорость и угловое ускорение одного тела относительно другого - Ответ: для ускорения:$$w_1w_2$$"
Последний раз редактировалось астрон 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

кинематика

Сообщение Рубен » 21 дек 2011, 19:52

астрон писал(а):Source of the post Ответ: для ускорения:$$w_1w_2$$[/i]"

мне надо подумать )
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей