Вехи

[Евгений Гр]

Source of the post И при этом платили дань Золотой Орде?

До ига было не лучше, я тут у одного историка спор выиграл на счет Ключевского. Так вот Ключевский писал, что основным товарам Киевской Руси в Византии были рабы –славяне.

[Таланов]

Source of the post
Так вот Ключевский писал, что основным товарам Киевской Руси в Византии были рабы –славяне.

Можно подумать что у других было иначе.

[Евгений Гр]

Source of the post Можно подумать что у других было иначе.

Ну как, сказать. В Европе воздух городов «дышал свободой», год за его стенами и бывший раб свободен. Европейские города (а это были торговые города) стояли на землях феодалов, но были от них независимы (ну не всегда конечно). Наших то ведь то же в конце концов из Киева поперли. Сколько потом было озабоченности о возвышении Владимирской Руси над Киевской. А вот еще в Европе был принцип "вассал моего вассала не мой вассал", т.е. за вассалом признавалось право на какую-то собственность, причем наследуемую. А у нас «после смерти смерда вся задница князю»

[Таланов]

Source of the post
Ну как, сказать.

Да хоть как. Работорговля всегда была выгодной, особенно по сравнению с мёдом и пенькой.

[Евгений Гр]

Source of the post Да хоть как. Работорговля всегда была выгодной, особенно по сравнению с мёдом и пенькой.

Да так чтобы основным товаром на экспорт было коренное население?

[Таланов]

Source of the post
Да так чтобы основным товаром на экспорт было коренное население?

Сейчас основной товар у России нефть, уголь и газ. А коренное население по-рабски его добывает. Не вижу разницы продать в рабство население или на месте использовать его рабский труд, продавая при этом результаты его труда.

[Евгений Гр]

Source of the post Сейчас основной товар у России нефть, уголь и газ. А коренное население по-рабски его добывает. Не вижу разницы продать в рабство население или на месте использовать его рабский труд, продавая при этом результаты его труда.

Так и я о том же, об преемственности нашей власти (по духу, а не по форме), от Киевской Руси до нашего времени. Только я считаю, что так не везде, т.е. выход из этого порочного круга есть, осталось понять где этот выход.

[Chelo27]

Source of the post

Source of the post
А нет, чтобы точку отсчета перенести в более далекое издревле, где наши предки были могущественной страной.

И при этом платили дань Золотой Орде?

Дань платили, но это не самые черные дни на Руси, но
Веху на пути поставить можно.

Битва между русско-половецкими и татаро-монгольскими войсками произошла 31 мая 1223 г. на реке Калке в ПриАзовье . Батый победил. Но это еще не нашествие на Русь.
13 лет войска Батыя чего то ждали, Закавказье наверно завоевывали, и вот.
В 1236 г. войска Батыя начали поход на Русские земли.
И пошли очень интересным, кривым, маршрутом.
Разгромив Волжскую Болгарию, они направились на завоевание Рязанского княжества. Сражаться с захватчиками рязанским князьям, их дружинам и горожанам пришлось в одиночку. Город был сожжен и разграблен. После взятия Рязани татаро-монгольские войска двинулись к Коломне. В бою под Коломной погибло много русских воинов, а сам бой кончился для них поражением. 3 февраля 1238 г. завоеватели подошли к Владимиру. Осадив город, они отправили к Суздалю отряд, который взял этот город и сжег. Затем, 7 февраля был взят Владимир. При штурме город был подожжен, от огня и удушья погибло множество людей, в их числе епископ и княгиня. Оставшиеся в живых были уведены в рабство. В результате была разорена вся Владимиро-Суздальская земля от Ростова до Твери. 4 марта 1238 г. состоялась битва на реке Сити, которая закончилась поражением русской дружины. Судьба Владимиро-Суздальской земли была решена. Тем временем другой отряд татаро-монголов осадил Торжок, и 5 марта город был взят. Отсюда захватчики двинулись на север, к Новгороду. Однако, не дойдя ста верст, татаро-монгольские войска вынуждены были повернуть назад. Причинами отхода войск противника и спасения Новгорода от погрома были не только распутица, но и обескровленность вражеских войск в предыдущих сражениях. Однако уже на следующий год (1239), татаро-монголы начали новый поход на Русскую землю. Были захвачены и сожжены Муром, Гороховец, а затем войска Батыя двинулись на юг.
И наконец, через четыре года(?), дошли до Киева.
В декабре 1240 г. был взят Киев. Отсюда татаро-монгольские войска двинулись в Галицко-Волынскую Русь. Захватив Владимир-Волынский, Галич, в 1241 г. Батый вторгся в Польшу, Венгрию, Чехию, Моравию, а в 1242 г. дошел до Хорватии и Далмации. Однако в Западную Европу завоеватели вступили значительно ослабленными в результате мощного сопротивления, встреченного ими на Руси. Этим объясняется во многом то, что если на Руси татаро-монголам удалось установить свое иго, то Западная Европа испытала только нашествие и то в меньших масштабах. В этом историческая роль героического сопротивления русского народа нашествию татаро-монголов.

Последствия этого нашествия (Золотой Орды) для Руси были исключительно тяжелыми.
Прежде всего резко сократилось население страны, множество людей было убито, уведено в рабство. Многие города оказались уничтоженными, запустел Киев, в котором осталось не более 200 домов.
Из 74 городов на Руси в XII-XIII вв. около 50 были разорены захватчиками, в 14 из них жизнь в последующем не возобновилась, а 15 превратились в небольшие села.

Одной из главных причин поражения Руси явилось существовавшая тогда феодальная раздробленность. (А какие причины той раздробленности? ) Русские княжества поодиночке были разгромлены врагом. Важным обстоятельством было и то, что захватчики, покорившие до этого Северный Китай и Среднюю Азию, использовали в борьбе с Русью разрушительную военную технику, в том числе стенобитные машины, которые пробивали стены русских крепостей, а также камнеметы, порох и сосуды с горючими жидкостями.

Можно поставить веху еще издревле лет на 300, до того как:

Христианство стало проникать на Русь задолго до её "крещения". Первая попытка обратить в христианство киевлян была предпринята в 867 году князем Аскольдом. Многие приближенные князя Игоря (умер в 945 году) были христианами.

А лет на 50 позже проявилось, и даже не знаю как назвать, но
Можно тоже поставить веху:

В 988 году князь Владимир принял христианство.
Во время «добровольного» крещения Киевской Руси в греческую религию в 988 году, организованного через Владимира Кровавого – псевдорусского князя – было уничтожено практически всё взрослое население, а это – более 70% всего населения Киевской Руси того времени! После подобного «благоденствия», угодного Богу, земли Киевской Руси опустели!.. А если задаться вопросом: «какому Богу выгодно такое "благоденствие"?», то сразу становится понятно, что явно не тому, который был на стороне славян!.. Геноцид русского населения при «христианизации» Киевской Руси был такой, что страна превратилась в полупустыню. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было более 300 городов – больше чем во всей остальной Европе, – то после «благоденствия», оказанного богом Яхве (Иеговой), остались заселёнными только десять процентов городов – 30! А 270 городов Киевской Руси превратились в мёртвые города! Вот такое «просветление» получил русский народ Киевской Руси от бога Яхве!

Может быть не было этого? Ну скажите, что я не ту, неправильную, книжку прочитал.

[artistoks]

Source of the post
А нет, чтобы точку отсчета перенести в более далекое издревле, где наши предки были могущественной страной.

А может лучше в современность? Можно сколько угодно ностальгировать, Киевскую Русь вы заново не построите.

Source of the post Так и я о том же, об преемственности нашей власти (по духу, а не по форме), от Киевской Руси до нашего времени. Только я считаю, что так не везде, т.е. выход из этого порочного круга есть, осталось понять где этот выход.

По-моему это и есть те самые "понятия" - проще все решить через кореша, доверенное лицо, чем путем. Да и выгодно, не правда ли? Главное часть общества эту идею в себе поддерживает (на себя легко примеряет).

[Евгений Гр]

Source of the post Может быть не было этого? Ну скажите, что я не ту, неправильную, книжку прочитал.

Как правильно заметил Таланов, в той или иной мере это было у Всех, особенно в то время. Скорее всего у нас это было в уж очень тяжелой форме. Россию по Ключевскому «строили» под себя варяги, Русь это изначально название варяжской княжеской дружины (чуть ли не самоназвание некого варяжского племени). Но дело в том, что это преодолевается, во всяком случае было преодолено Западом.