Почему у нас не работают законы.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 29 окт 2011, 07:03

Почему же не об этом? Если не существует "абсолютного" права, то остается только произвол власти, каковой при желании можно оформить в закон (можно и задним числом). Такой закон будет "работать" всегда.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 29 окт 2011, 07:18

Andrew58 писал(а):Source of the post
Почему же не об этом? Если не существует "абсолютного" права, то остается только произвол власти, каковой при желании можно оформить в закон (можно и задним числом). Такой закон будет "работать" всегда.

Ну и ок, пусть себе работает и жить воспитанным и на автомате законопослушным будет вполне комфортно, только "оформить в закон" что угодно невозможно и воспитывать в обществе, где существует произвол власти в принципе невозможно, можно лишь пользоваться инерцией воспитания из предшествующих произволу времён. Возьмите Рим времён от Цезаря до Веспасиана, или Россию после революции.

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 29 окт 2011, 21:14

folk писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post
А теперь попробуйте нарушить, например, ЗАКОН всемирного тяготения. Разницу почувствовали?..

Магниты легко "нарушают" закон гравитации...

Глубокое заблуждение! Способность магнита притягивать железные предметы ни в малейшей степени НЕ ОТМЕНЯЕТ гравитационных законов! Наблюдая прыгающую вверх железку следует дать себе отчет в том, что вы имеете дело с двумя разнонаправленными силами. Одна из них создана магнитным полем, другая - гравитационным.

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 29 окт 2011, 21:43

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post Была мораль и в гитлеровском рейхе (требовалось очистить земли от населения, не способного продуктивно их использовать

... Все это означает, что мораль не так произвольна и довольно инертна.

Да - инертна. Опыт показывает, что для трансформации идеологии в мораль нужна лишь жизнь двух-трех поколений. Этого времени не было у Гитлера (1933-1945), но его почти хватило Сталину (1924-1953). Не потому ли Германия так быстро отбросила мораль нацизма, а мы до сих пор пребываем в состоянии недоделанного "советского человека", все еще лелеющего надежду переделать всесь мир по своему образу и подобию.

folk · Сообщение **folk** » 29 окт 2011, 23:08

Юрий В писал(а):Source of the post
Способность магнита притягивать железные предметы ни в малейшей степени НЕ ОТМЕНЯЕТ гравитационных законов! Наблюдая прыгающую вверх железку следует дать себе отчет в том, что вы имеете дело с двумя разнонаправленными силами. Одна из них создана магнитным полем, другая - гравитационным.

Конечно. Мы все это прекрасно понимаем. Но более мощное взаимодействие подавит более слабое и вы не сможете его наблюдать. А если вы его не наблюдаете то какая разница есть оно или нет. Поэтому и была мной приведена такая аналогия - оппонент сравнивал обычные правовые разборки с ситуацией во второй мировой. Но это ситуации несравнимые.

Евгений Гр

Юрий В писал(а):Source of the post Да - инертна. Опыт показывает, что для трансформации идеологии в мораль нужна лишь жизнь двух-трех поколений

В моем понимании морали, идеология в принципе не может стать моралью. Идеология строиться на некой заданной иерархии ценностей. Мораль же защищает каждую ценность по отдельности, не вводя иерархии в систему ценностей, т.е. никакая ценность не выше или ниже других ценностей. Это принципиальный момент.

Юрий В писал(а):Source of the post Не потому ли Германия так быстро отбросила мораль нацизма, а мы до сих пор пребываем в состоянии недоделанного "советского человека", все еще лелеющего надежду переделать всесь мир по своему образу и подобию.

Это потому, что мы руководствуемся не моральными, а идеологическими принципами. От того, что часть населения, в место того чтобы общественные ценности ставить выше личных (как этого требовала коммунистическая идеология), стали ставить личные выше общественных, эта часть не стала жить по моральным принципам, а просто поменяла приоритеты в привычной идеологии.

Не стали жить по моральным принципам и те, кто ищет какие либо другие формы иерархий. В системе ценностей принципиально нельзя ввести порядок, так устроена психика человека, такой ее сделала природа.

Чем хороша неиерархичность ценностей, неиерархичность позволяет человеку быстро адаптироваться к обстановки. Вот например у птиц есть два генетически прошитых стереотипа поведен: либо спасать птенцов, жертвуя собой, либо спасться самой жертвуя птенцами. Изменение приоритетов в этих двух ценностях (себя и птенцов), возможно только в потомстве, ну так же как изменение любых других генетически наследуемых признаков. Приорететы фиксируются инстинктом. Отказ от иерархии, переход от инстинктов к мотивациям, позволяет менять приоритеты в течении жизни одной особи.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 30 окт 2011, 19:04

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post Да - инертна. Опыт показывает, что для трансформации идеологии в мораль нужна лишь жизнь двух-трех поколений

...
Вот например у птиц есть два генетически прошитых стереотипа поведения: либо спасать птенцов, жертвуя собой, либо спасаться самой жертвуя птенцами. Изменение приоритетов в этих двух ценностях (себя и птенцов), возможно только в потомстве,

Спасаться самой жертвуя птенцами в потомстве не передается!
А если, что и передалось, так это - спасать потомство. Чего же это приоритету меняться? Если измениться, так уже больше ни кому не передастся.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 30 окт 2011, 19:04

Юрий В писал(а):Source of the post
...а мы до сих пор пребываем в состоянии недоделанного "советского человека", все еще лелеющего надежду переделать всесь мир по своему образу и подобию.

Здесь, на мой взгляд, переставлены местами причина и следствие.
Коммунистическая идеология прижилась в "отдельно взятой стране" потому, что "советский человек"
изначально присутствовал в морали большей части общества. На что и опирались большевики.

Евгений Гр

Chelo27 писал(а):Source of the post Спасаться самой жертвуя птенцами в потомстве не передается!
А если, что и передалось, так это - спасать потомство. Чего же это приоритету меняться? Если измениться, так уже больше ни кому не передастся.

Вы видимо имеете ввиду что птица бросающие гнездо с птенцами не оставит потомства? Но это не так, какая тактика с точки зрения выживания вида предпочтительнее зависит от конкретных обстоятельств. А поведенческие особенности животных совершенно точно наследуются генетически. Более того оказалось что отбор по поведению оказывает воздействие на другие признаки. Скажем отбор песцов по признаку доверия к человеку (признаку одомашнивания), приводит к появлению вторичных признаков: закручиванию хвоста и пятнистому окрасу. На этом основан открытый Д.К. Беляевым дестабилизирующий отбор. Эти вопросы было бы лучше задать Beaver’у.

Евгений Гр

grigoriy писал(а):Source of the post что "советский человек"
изначально присутствовал в морали большей части общества. На что и опирались большевики.

Вы про «сельское общество» (крестьянскую общину)?

yourdomain.com