Критерии разумности

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 06 сен 2011, 13:31

artistoks писал(а):Source of the post
alexy.74 писал(а):Source of the post
вы имеете ввиду , выделять себя от окружения? Да ,наверное к разуму это имеет отношение.
Добавить где-то между пунктами 2) и 3) ?

Думаю, скорее между 5 и 6, если по вашим пунктам.

Эти пункты - не нужны просто.
Само их выявление - абсурд.
Я вам сто пунктов сейчас напишу.
Червяк умнее микроба,
Слизняк умнее червяка
Улитка умнее слизняка,
Тритон умнее улитки,
Ящерица умнее тритона,
Змеи - те же ящерицы, только без ног, - а значит они умнее.
Пауки умнее раков - они вылезли на сушу, а значит превзошли предков однозначно.
artistoks писал(а):Source of the post
Может слово "разум" вообще пока не испольовать?

Здрасьте?
Вы что тогда будете составлять?
Таблицу неразумности?
Вам нужно как раз ввести это понятие - Разум.
И испытывать высших! понимаете? высших животных на наличие разума.
Вам первоклашка сумеет объяснить почему птица умнее гусеницы.
Зачем постулировать - очевидное?
Разум, - так разум
artistoks писал(а):Source of the post
Интересует же усложнение интеллекта, какие способности могут быть обнаружены на том или ином уровне и как эти способности могут быть обнаружены...Как-то так мне кажется

Это вообще неправильно.
Способности есть у всех - но речь об определенном феномене - о разуме.
Способность змеи сворачиваться в клубок что ли будете рассматривать?
Так не годится.
Мы говорим о совершенно уникальной - отличной от всего остального способности.
Определите её.
Вы хотя бы начните её определять.
А вы берёте всех тварей и начинаете их как-то классифицировать.
Зачем?
Биологи давно это сделали и без вас.
Разум опишите - и ищите его признаки у высших животных.
Не занимайтесь ерундой!
Это не признак - это доказательство.

artistoks писал(а):Source of the post
Феерично

Это не только феерично - но еще и практично
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Критерии разумности

Сообщение artistoks » 06 сен 2011, 13:40

dimon788 писал(а):Source of the post
Мы говорим о совершенно уникальной - отличной от всего остального способности.
Определите её.
Сначала определите все остальное
Не занимайтесь ерундой!
Расслабьтесь и начните получать удовольствие
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 06 сен 2011, 13:56

artistoks писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post
Мы говорим о совершенно уникальной - отличной от всего остального способности.
Определите её.

Сначала определите все остальное

Оксана!
Рефлексы определены уже с максимальной точностью.
Досконально описаны.
Слюновыделение - деятельность всех органов, все секреции - описаны в справочниках - и по многим видам - отдельно.
Что остальное?

Вы поймите простую вещь - и человек и морской конек - имеют общие свойства - два вида рефлексов.
Мы все одинаковые с этих общеописательных позиций.
Людей отличает только одно - Разум.
Это не выдумка и вовсе не философское суждение.
Это факт.

Но никто еще не определял эту особенность.
Научных работ - вы не найдете серьезных.
Если хотите довольствоваться психологией и философией - пожалуйста, гугл в помощь.
Но вы же сами понимаете, что их определения - ничтожны.
Дайте своё определение.
Вы попытайтесь это сделать - и столкнетесь с ужасающими трудностями.
На всякий случай повторюсь - обществознание (я прямо от имени всего обществознания говорю) - никогда не рассматривало эти вопросы. И в ближайшем будущем - не будет этим заниматься.
Это просто невозможно - мыслить в этом направлении на данном этапе.
Что тут непонятного?

Теперь возьмите биологию - и услышите только общие, но достойные фразы - биология не считает животных разумными. Это общий вывод.

Кто им может помочь?
Физики? Химики?
Да едва ли.

Вы попытайтесь хотя бы сформулировать то - что будете искать.
И увидите как это тяжело.
Гуманитарное знание пока неспособно говорить об этом.
А каждый, кто от его имени делает это - лжец и фальсификатор.
Не занимайтесь ерундой!

artistoks писал(а):Source of the post
Расслабьтесь и начните получать удовольствие

Я и получаю.
Возражать вам - это истинное удовольствие.
Меня аж передергивает от гордости.
Где бы я вам еще возражал?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 06 сен 2011, 17:55

artistoks писал(а):Source of the post
Может слово "разум" вообще пока не испольовать? Интересует же усложнение интеллекта, какие способности могут быть обнаружены на том или ином уровне и как эти способности могут быть обнаружены...Как-то так мне кажется

Все верно . Это я и имел ввиду в своей градации.
При определенном сочетании признаков ( а точнее все признаки) начинаем говорить о интеллекте в человеческом понимании.


Таланов писал(а):Source of the post
Способность к созданию нового знания из имеющихся.

я думаю это подразумевается систематизацией и абстракцией.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Критерии разумности

Сообщение beaver » 06 сен 2011, 21:09

dimon788 писал(а):Source of the post Людей отличает только одно - Разум.
Это не выдумка и вовсе не философское суждение.
Это факт.
Но...
Но никто еще не определял эту особенность.
В описанном Вами смысле Разум очень напоминает Цивилизованность [английского джентльмена по сравнению с полинезийским "дикарем"] - т.е. свойство, имеющее огромный смысл и ценность только для его носителя, но с точки зрения постороннего наблюдателя не значащее вообще (ну, или почти) ничего.
биология не считает животных разумными. Это общий вывод.
Сколько Вам можно повторять - биологи вовсе не имеют общего мнения на сей счет. В этом очень легко убедиться - загляните в блоги биологов, хотя бы А.Маркова.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 08 сен 2011, 04:06

beaver писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post Людей отличает только одно - Разум.
Это не выдумка и вовсе не философское суждение.
Это факт.
Но...
Но никто еще не определял эту особенность.
В описанном Вами смысле Разум очень напоминает Цивилизованность [английского джентльмена по сравнению с полинезийским "дикарем"] - т.е. свойство, имеющее огромный смысл и ценность только для его носителя, но с точки зрения постороннего наблюдателя не значащее вообще (ну, или почти) ничего.

Я имел в виду, что нет подробного, полного определения разума или разумности.
И вряд ли предвидится в обозримом будущем.
Но простые определения, хотя бы отличающие человека от животного - вполне возможны и сейчас.
биология не считает животных разумными. Это общий вывод.

beaver писал(а):Source of the post
Сколько Вам можно повторять - биологи вовсе не имеют общего мнения на сей счет. В этом очень легко убедиться - загляните в блоги биологов, хотя бы А.Маркова.

И что?
Некоторые биологи считают так, - а другие иначе?
Во всяком случае, те материалы, которые рассматривались на форуме - никаких фактов о разумности животных не несли и как раз говорили об обратном.

А вы ссылку на Маркова не дадите?
А то я что-то не нашел ничего.

Биологические выводы очень важны, но вовсе могут быть неокончательными.
Возможно, что и психология когда-нибудь в будущем выстрелит.
Лишь бы это не оказался полностью гуманитарный вопрос.
А то кроме психологии некому будет и говорить))
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 08 сен 2011, 07:25

dimon788 писал(а):Source of the post Я имел в виду, что нет подробного, полного определения разума или разумности.

Но есть наброски , которыми и пользуются , а не рвут тельняшку на груди.

dimon788 писал(а):Source of the post И вряд ли предвидится в обозримом будущем.

Вы футуролог?

dimon788 писал(а):Source of the post Во всяком случае, те материалы, которые рассматривались на форуме - никаких фактов о разумности животных не несли и как раз говорили об обратном.

Уточните про материалы.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Александр Исаенко » 08 сен 2011, 17:57

А вот интересно можно считать разумом поведение животных в такой ситуации: когда мать съедает часть своих детенышей чтобы не умереть от обезвоживания и спасти остальных.
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Александр Исаенко » 08 сен 2011, 18:15

Для перехода через пустыню нужно какое-то минимальное количество воды, расчет и выполнение этого это все без сомнение разумно, а вот запасание животными припасов на зиму это разум?
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение folk » 08 сен 2011, 18:17

Призываю относиться перечисляемым признакам как к признакам а не как к критериям. То есть если у кого то есть 10 признаков - то значит больше оснований считать его разумным чем муравья у которого тоже есть 2 признака. По моему совершенно нормальный подход. Одного волшебного критерия пока предлагаю не искать - погрязнем в дискуссиях
Давайте пока генерить идеи, а сортировать и отбрасывать будем потом. Понятно что на любой признак можно найти контрпример или контррассуждение.

Просто для информации по поводу языка: Читал вот в последней Науке и Жизни про различные языки и племена. Безусловно разумных людей, но у них нет понятия числа и системы счета. Они считают камешками. Есть языки в которых оказывается лево и право определяется по... сторонам света. Они говорят "восточнее" а не "правее". Вот ведь как неудобно
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей