Разумны ли животные ?

[cheshira]

Да, artistoks - dimon788 прав: я просто использовал, насколько было возможным, человеческие названия для определения типа собачьего мышления. Само-собой - ни о каком абстаргировании или каких-либо других чертах, присущих человеческому мышлению, речь не идёт. Конкретно я под "эмпирическим" имел только "опытно-прикладное"

Как обычно пишут во всяких детективных сериалах - "Все герои и события являются вымышленными, все совпадения случайны"

Source of the post Ну, наука на месте не стоит. А хоть какие-нибудь исходные данные не припоминаете?

Шутить изволите? Это было 15-20 лет назад, да и тогда я, если честно, не запоминал источники - тематика не моя, просто из чисто научного любопытства интересовался :rolleyes: Разумеется - наука не стоит на месте, однако - ничего нового мы, особо-то, за последние лет 50-60 и не узнали: улучшается инструментарий, который лишь подтверждает то, что уже было давно доказано :whistle:

[dimon788]

Source of the post
эмоции животных (которые получается есть у кошек и собак, но не уверен что есть у крокодила) плюс сложное поведение мы просто очеловечиваем.

Верно.
Эмоции - обычный инстинкт.
Его возникновение обусловлено формой существования.
Родители долго заботятся о детенышах у многих млеков.
Жизнь в стаде или стае - порождают такие явления и такое поведение.
А люди начинают видеть в этом разум, башковитость, смышленость.

[Таланов]

Наблюдая за коллегами по работе с удивлением обнаруживаю временное отключение разума. Действуют по обезьяньи. Натасканные на одну операцию действуют по шаблону, хотя ситуация поменялась в корне. Например, медведь пришедший на дачный участок будет трясти только те яблони, на которых есть плоды. Людям же свойственно трясти деревья, на которых плодов нет. Применительно конечно же к их роду деятельности.

[alexy.74]

Source of the post
Наблюдая за коллегами по работе с удивлением обнаруживаю временное отключение разума.

Да , нам свойственно видеть в себе Человека РАЗУМНОГО , присовокупляя свойства , которыми подчас не обладаем!
Эгоизм и горделивая спесь затуманивает взор , заставляя видеть все в выгодном нам свете.

[dimon788]

Source of the post
Да , нам свойственно видеть в себе Человека РАЗУМНОГО , присовокупляя свойства , которыми подчас не обладаем!

Вон оно как оказывается.

Source of the post
Эгоизм и горделивая спесь затуманивает взор , заставляя видеть все в выгодном нам свете.

Уточните позиции.
Животные разумом обладают, а человек возомнил, что обладает.
Такова ваша мысль?

[alexy.74]

Когда пытаешься загнать кур в сарай или просто в огород в открытую калитку она ни когда не забежит в ту дырку куда ее загоняют , а будет более активно метаться вдоль забора всячески избегая предлагаемый вариант.
Поначалу я подумал :"какие тупые куры , единственное правильное решение ( на мой взгляд ) ,а они тупо бьются в закрытый забор и в руки не даются."
Но потом понял :"они не делают именно то действие , что я ( хищник) от них ожидаю и требую. Они умнее чем я думал."
К чему это сказано . Экспериментатор делает вывод из того множества решений , которые он считает единственно возможные в данном эксперименте . Но у животных находиться еще одно , неучтенное решение.
Это как в физике было . Думали бывают только частицы и только волны - третьего не дано! А оказалось есть еще третий - смешанный вариант.

[dimon788]

1. Куры метнутся во все стороны, часть из них пойдет в дверь.
2. Вряд ли в хозяине они видят хищника, кота вообще невозможно домой загнать, если он не хочет - но хищника он во мне не видит.
3. В биологии есть вопросы по сложности сравнимые с волновым дуализмом частицы, но не этот школьный вопрос

[alexy.74]

1) Часто вы загоняли кур ?
2) Т.е. они отличают хищника от друга ?
3) к чему ?

[cheshira]

Вот - читаю, и мне прям плохеет с каждым сообщением. Это ж кто у нас в школах биологию преподаёт и - как, что у людей столько ереси в голове роится? :blink:

[dimon788]

Source of the post
1) Часто вы загоняли кур ?

Все детство проводил у бабушки, гонял кур что было сил

Source of the post
2) Т.е. они отличают хищника от друга ?

Домашние животные видят в том, кто их кормит не друга, но и не хищника

Source of the post
3) к чему ?

А что?

А вообще, когда кур загоняешь в ограждение - они могут просто не хотеть туда идти.
Им нравится клевать на просторе, вот и всё.
Обычный рефлекс

alexy.74
опять вы вводите человеческие понятия?
Друг.
Если ваших кур начнет кормить другой человек - он что, станет им другом?

Вы же смотрели фильм - там утята будут за мячиком ходить, как за мамой.
Вы вообще никаких выводов не делаете что ли?