Правосудие

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Правосудие

Сообщение grigoriy » 14 июл 2011, 07:17

dimon788 писал(а):Source of the post
Когда я говорю правовые определения, лично вы, Гришпута, не понимаете значений слов.
Это не потому что вы глупый, а потому что саму терминологию изучают года три, а по некоторым дисциплинам так и все 5.

Вышеупомянутый мною менталитет, стало быть, не является правовой категорией,
иначе я бы не знал этого слова. Равно как и отцовский ремень.
Приходится говорить человечьим языком.

:blink:
Неужели право дает такое право?
...но в действительности он просто не видит связи между терминами и сами термины не понимает совершенно...

А это проблема не субъекта, а законотворца.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 14 июл 2011, 08:05

grigoriy писал(а):Source of the post
А это проблема не субъекта, а законотворца.

Нет, не в этом проблема.
Даже хороший закон вы будете видеть плохим, и не сможете видеть разницу между плохим и хорошим.
А некоторые форумчане вообще говорят шедевры, дословно: "А нафига мне эта свобода?"
:blink:
Это старшее поколение, в основном.
Т.е. я согласен быть рабом, лишь бы хозяин хорошо кормил.
Законодателя заставляют принимать законы - нужные обществу.

Более того, 98% российского законодательства - великолепно.
А те 2%, которые отвратительны - вы не знаете.
Нужно правовое образование с младшего школьного возраста по выпуск ВУЗа.
Раз в неделю для всех без исключения.
Через 20 лет получим поколение грамотных людей, через 40 лет - грамотными будут 2 поколения - а это половина страны, - та необходимая часть, которая при любом голосовании будет знать "Что делать" и когда их обманывают.

Меня вот ни одна скотина еще не обманула в жизни, а я совершал тысячи сделок.
Но это уже серьезное образование необходимо для этого.
А просто видеть куда идти и где обман, - достаточно того, что я описал.

Иначе и будет как сейчас:
- На дурака не нужен нож, ему немного попоешь и делай с ним, что хошь.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Правосудие

Сообщение grigoriy » 14 июл 2011, 08:39

dimon788 писал(а):Source of the post
Даже хороший закон вы будете видеть плохим, и не сможете видеть разницу между плохим и хорошим.

А почему возникла такая развилка - "суд по закону" и "суд по совести"?
Законодателя заставляют принимать законы - нужные обществу.

Кто заставляет?
Более того, 98% российского законодательства - великолепно.

Ага, осталось сменить народ. Дискредитирует, блин, своей инертностью законодательную базу.
А те 2%, которые отвратительны - вы не знаете.
Нужно правовое образование с младшего школьного возраста по выпуск ВУЗа.
Раз в неделю для всех без исключения.

Во-во! Я ж говорю - нужен отцовский ремень.
Через 20 лет получим поколение грамотных людей, через 40 лет - грамотными будут 2 поколения - а это половина страны, - та необходимая часть...

... строителей коммунизьма.
Меня вот ни одна скотина еще не обманула в жизни

Во, со скотами уже прогресс - не обманывают, сволочи.
Осталось хороших людей воспитать как порядочных членов общества.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Правосудие

Сообщение homosapiens » 14 июл 2011, 08:45

Ага, осталось сменить народ. Дискредитирует, блин, своей инертностью законодательную базу.

А вы совершенно напрасно иронизируете.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Правосудие

Сообщение grigoriy » 14 июл 2011, 08:50

homosapiens писал(а):Source of the post
Ага, осталось сменить народ. Дискредитирует, блин, своей инертностью законодательную базу.

А вы совершенно напрасно иронизируете.

Тема такая, что не знаешь, где плакать, где смеяться.
Так что иронии у меня, возможно, и меньше, чем вы полагаете.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Правосудие

Сообщение grigoriy » 14 июл 2011, 09:08

Чем наука "право" отличается от науки "физика"?
В физике теорию привязывают к поведению объекта.
В праве поведение объекта привязывают к теории.
Но и то, и другое называется наука.
Вот не пойму - серьёзно это, или опять иронизирую?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 14 июл 2011, 17:51

grigoriy писал(а):Source of the post
Чем наука "право" отличается от науки "физика"?

Предметом изучения.
Вы изучаете природу и её законы, мы изучаем общество и его законы.
grigoriy писал(а):Source of the post
В физике теорию привязывают к поведению объекта.
В праве поведение объекта привязывают к теории.

Ложь.
Изучаются взаимоотношения людей, возникающие между ними и имеющие место быть как непреложный факт, проводится статистический анализ всех известных ситуаций по каждому конкретному случаю, - выясняются причины тех или иных поступков, их мотив, и делаются выводы на основании ОГРОМНОГО фактического материала, анализ этих выводов позволяет делать теоретические разработки которые проверяются во времени и в реакции на те или иные обстоятельства совершенно различных субъектов права - физических лиц, юридических лиц, общественных организаций, политических партий, органов государства.
Современная теория государства и права имеет не только наработки, но и действующие модели десятков государств, - где граждане и органы государственной власти В ЛЮБЫХ взаимоотношениях - являются равными сторонами в любых возникающих правоотношениях.
Более того, в странах с развитой демократией (включая нас, к ним не относящимся пока) - все более укрепляется принцип презумпции ВИНОВНОСТИ власти. Что выражено и в уголовном и в гражданском законодательстве.
На практике - это многочисленные победы (я о себе) - в судебных спорах с налоговыми и другими фискальными органами.
И огромное число экономически активных людей, которые противостоят коррупционной и беззаконной системе, опираясь на ЗАКОН. И побеждают, защищая свои права.
grigoriy писал(а):Source of the post
Но и то, и другое называется наука.
Вот не пойму - серьёзно это, или опять иронизирую?

Вы просто насмехаетесь.
Ваши насмешки никому не нужны.
Мне - не нужны, и не интересны, власти - не нужны, но выгодны.
Продолжайте свое дело, - что вам еще остается?
Собаки лают, - караван идёт.
Общество меняется непредсказуемо.
Никакая физика не имеет инструментов для прогнозов в этой области.
Правовые, в смысле прогнозы именно научной методологии в области права - сбывались пока ВСЕГДА.
Возможно случайность, но статистика вещь упрямая, впрочем вы ее все равно не знаете по этим вопросам, так что продолжайте улюлюкать на здоровье.
И запомните главный правовой вывод - общество меняется непредсказуемо для дилетанта.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение Chelo27 » 14 июл 2011, 20:00

dimon788 писал(а):Source of the post

И запомните главный правовой вывод - общество меняется непредсказуемо для дилетанта.

Да конечно. Правово образованных (ПО), читай не дилетантов, за нос водят, водят, и они знают, что их водят и всё равно ведутся. И думают что знают куда их приведут.
Смело мы в бой пойдем ...
...
И как один умрем ...
-Опана!
Мы не туда попали.

Другое дело дилетанты.
Они бестолковые думают: Держава сама развалилась.
Им бестолковым и узнать неоткуда, что эта самость происходит удивительнейшим образом совпадая с планами наших лучших заокеанских друзей . Да честно сказать им, дилетантам, и наплевать - они же дилетанты.
Они завтра в магазин придут, а там масло само подорожало. А лапшу на уши им бесплатно навешают.
Помните год назад цены на "соль" в момент взлетели? Дилетанты думают - это само .
ПО не проведешь. Они знают, что это по закону рыночной экономики.
Интересно вот: "Кто Правосудию на это время глаза и уши закрывал"?
Да есть очень хорошее предложение - 2 раза по 20 лет - два поколения, с первого класса Законам учить, что бы они знали - "Закон, что дышло, куда повернул , туда и вышло".
Это вместо того, что бы сегодня заставить Правосудие совершать.
Да вы меня дилетанта не слушайте. Баскука лает - ветер носит.
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Правосудие

Сообщение grigoriy » 14 июл 2011, 20:04

dimon788 писал(а):Source of the post
Вы просто насмехаетесь.

И не думал.
Ваши насмешки никому не нужны.
Мне - не нужны, и не интересны, власти - не нужны, но выгодны.

Дурная власть - выгода ей не нужна.
Общество меняется непредсказуемо.

Грош цена тогда общественным наукам.
Никакая физика не имеет инструментов для прогнозов в этой области.

А это не предмет физики. Не передёргивайте.
Правовые, в смысле прогнозы именно научной методологии в области права - сбывались пока ВСЕГДА.

Бессмысленный набор слов (для меня). А какие прогнозы сбывались вообще? Нострадамуса прошу не
приплетать и предсказание событий на основе шпионских сведений (это вне права) - тоже.
И запомните главный правовой вывод - общество меняется непредсказуемо для дилетанта.

Равно как и для правоведов.
А главный вывод для меня - средства для разрешения коммунальных склок человечества
(в расширительном смысле: коммунальная кухня - как минимум, государство) не могут быть наукой.
Даже тот факт, что эти средства для абсолютного большинства граждан ближе, актуальнее, насущнее,
чем спектр "альфы центавры", не даёт основания считать всё это наукой.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 14 июл 2011, 20:59

Chelo27 писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post

И запомните главный правовой вывод - общество меняется непредсказуемо для дилетанта.

Да конечно. Правово образованных (ПО), читай не дилетантов, за нос водят, водят, и они знают, что их водят и всё равно ведутся. И думают что знают куда их приведут.
Смело мы в бой пойдем ...
...
И как один умрем ...
-Опана!
Мы не туда попали.

Другое дело дилетанты.
Они бестолковые думают: Держава сама развалилась.
Им бестолковым и узнать неоткуда, что эта самость происходит удивительнейшим образом совпадая с планами наших лучших заокеанских друзей . Да честно сказать им, дилетантам, и наплевать - они же дилетанты.
Они завтра в магазин придут, а там масло само подорожало. А лапшу на уши им бесплатно навешают.
Помните год назад цены на "соль" в момент взлетели? Дилетанты думают - это само .
ПО не проведешь. Они знают, что это по закону рыночной экономики.
Интересно вот: "Кто Правосудию на это время глаза и уши закрывал"?
Да есть очень хорошее предложение - 2 раза по 20 лет - два поколения, с первого класса Законам учить, что бы они знали - "Закон, что дышло, куда повернул , туда и вышло".
Это вместо того, что бы сегодня заставить Правосудие совершать.
Да вы меня дилетанта не слушайте. Баскука лает - ветер носит.

Бессмысленный бред.
Какие-то невнятные идеи о всеобщем заговоре + собственное бесправное положение, которое очевидно = неверие в простейшую истину, которая очевидна. Общество и его закономерности элементарно поддаются изучению. Никаких препятствий для этого нет. Никаких сложностей для такого изучения не существует.

Принципы такого изучения - черпают себя, как и любая наука в современном понимании, - из принципов естествознания - доказуемость и экспериментальная проверка.

Множество мудрецов древности, множество первозданных математиков - интуитивно нашли путь к изысканию доказательств собственных утверждений и открыли саму возможность познания природы и возможность говорить об истине как о выводе в том или ином вопросе. Древнейшие имена Европейской мысли - Пифагор, Евклид, Гиппарх, Архимед, Аристотель - проложили путь к познанию.

К несчастью, древний Рим, хоть и считал себя наследником греческой цивилизации - не сделал существенного вклада в раньнее естествознание. Зато они развили учение греков о государстве и только невежда, не зная об этом, и не ценя вклад древнего Рима в знание об общественных отношениях - поносит современное знание, которое своими корнями - во многих случаях в НЕИЗМЕННОМ виде верно и сейчас. Так же как законы Архимеда действуют и поныне - наблюдения и выявленные закономерности отношений между людьми действуют и поныне, имея свое начало среди трудов Сцеволы, Цицерона, Папиниана, Ульпиана, Павла, Модестина и Гая.

Безусловное средневековое европейское ханжество сменилось Эпохой Просвещения.
Эпохой Возрождения, Ренессанса.
Да вот только возрождения чего?
Некоторые невежественные выпускники тех. ВУЗов (не все, - некоторые) - и по сей день не понимают - что возрождалось и зачем. Практически, полторы тысячи лет Европа не имела никакой надежды на развитие знания, которое было утрачено - и именно оно возрождалось.

Да вот только, избавившись от ига христианского управления, европейская мысль не только возродила утраченное - она нашла МЕТОД, который был недоступен мыслителям древности и не стала ничего возрождать. Неописуемым по масштабам темпом, научное знание и научный метод буквально!! за два столетия проникли ВО ВСЕ СФЕРЫ жизнедеятельности человека. Результат - виден и сегодня.

Да вот только многие из ученых, эпохи возрождения, возрождали - И ЭТО ИХ ЗАСЛУГА - не только утраченное знание в естественных науках - но и в обществоведении.

Например, Ферма - был судьей.
Он бы возразил невежественному Chelo27 из 21-го века по поводу его бреда и ржания в обществознании. И Ньютон бы возразил - он не пренебрегал значительными и существенными дефинициями в подобных вопросах.
Невежественный, мелочный, и имеющий ложные основания для признания себя "выпускником" тех. Вуза человек - испытывает иллюзии по поводу своих собственных выводов.
И не только в этом его проблема - он хочет думать (так ему нравится), что все остальные выпускники таких вузов - испытывают подобные чувства, - но он ошибается.

Просто он невежественен и откровенно глуп. Даже в области тех. (как он это привык называть) образования.
Иными словами - он глуп везде.
Он не является специалистом ни в этой области, ни в той.
Но испытывая свойственные ему иллюзии - он будет самовозвышаться за счет того знания - где он ни в ухо ни в рыло.
О чем ему говорят неоднократно, но он на это никак не реагирует.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей