Сколько могут существовать корабли в космосе?

Ruslan_Sharipov

Китайцы или не китайцы, но телепортация - это пока что-то смутное, тем более, когда телепортируются фотоны, которые друг от друга неотличимы. А между тем, мы отклонились от темы. Куда все-таки пойдет космонавтика?. Вот сейчас они летают на МКС, говорят, что у них насыщенная экспериментами научная программа на борту, а мы, публика, совсем не знаем, что они там делают. Может завтра всем надоест эта дорогостоящая игрушка МКС и прикроют её.

В чем идея дальнейших полетов? Каков следующий шаг после МКС? Говорят о полете на Марс. А в чем его смысл, чисто спортивный интерес или что-то ещё? Когда начнется колонизация космоса, и как она будет происходить? Обрисуйте ваше видение проблемы. А китайская телепортация пусть обсуждается в своем разделе, где она по теме.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 14 июн 2011, 19:38

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Когда начнется колонизация космоса, и как она будет происходить?

ИМХО, никогда и никак. Разве что в мечтах. Прекраснодушные прожекты разбиваются о суровую
экономическую реальность - материальные ресурсы не последний момент в этом деле. Не потянем.

Обрисуйте ваше видение проблемы.

Обрисовал.

Ruslan_Sharipov

grigoriy писал(а):Source of the post
Прекраснодушные прожекты разбиваются о суровую экономическую реальность.

Экономическая реальность переменчива. Возьмите Россию 80-х, Россию 90-х, Россию 0-х до всемирного ипотечного кризиса, и нынешнюю Россию. В каждое десятилетие мы имеем экономическую реальность сильно отличающуюся от реальности в предыдущее и последующие десятилетия. Дело в том, что экономика не является замкнутой системой. На нее влияют общественные настроения и политическая надстройка, а иногда и отдельные личности, по стечению обстоятельств оказавшиеся на вершине этой политической надстройки.

grigoriy писал(а):Source of the post
Материальные ресурсы не последний момент в этом деле. Не потянем.

О каких ресурсах идет речь. О денежных? С чего началась колонизация Америки? С огромных инвестиций? Вроде бы нет?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 15 июн 2011, 17:25

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
О каких ресурсах идет речь. О денежных?

Именно! Представьте, сколько бумаги потребуется для печати многих триллионов долларов,
которыми должна быть оплачена колонизация - топливо, металл, технологии, гуманитарные проблемы...

Единственное, что может нас спасти, это внедрение изобретения профессора Тарантоги:
Между прочим, он изобрел... банкноты с горизонтальной восьмеркой, означающие бесконечно большую
сумму денег... © Станислав Лем.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 15 июн 2011, 20:25

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Вот сейчас они летают на МКС, говорят, что у них насыщенная экспериментами научная программа на борту, а мы, публика, совсем не знаем, что они там делают.

Публика может и не знает, но мы регулярно подглядываем за ними
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=24660]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=24660[/url]

Ruslan_Sharipov

grigoriy писал(а):Source of the post
которыми должна быть оплачена колонизация - топливо, металл, технологии, гуманитарные проблемы...

Позвольте я разберу перечисленные Вами проблемы по отдельности. Сравним предстоящую колонизацию космоса с колонизацией Америки.

1. Ближний космос никем не населен. Америка была населена аборигенами и колонистам приходилось поддерживать отношения с местными и воевать с ними. Поэтому численность колонистов должна была быть изначально достаточно большой. В космосе будущее космическое население может начаться с "Адамы и Евы" или с очень небольшого числа "Адамов и Ев". То есть поначалу металла потребуется немного.

2. Америка на момент колонизации была пригодным для жизни пространством. Можно было сразу по приезду начинать возделывать землю и разводить скот. Космос мало пригоден для жизни. Поэтому колонисты долгое время будут оставаться зависимыми от поставок с Земли. То есть топлива надо будет много. Но при небольшом начальном числе колонистов его надо будет не беспредельно много.

3. Технологии. Нужны будут новые технологии. Технологии, которые сделают космос при годным для жизни человека пространством. При этом я еще раз хочу подчеркнуть, что надо будет не только среду подгонять под человека, но и человека менять под среду. То есть житель космоса - это будет генетически модифицированный человек, (Homo Sapiens Mutatis). В первую очередь он должен обходиться без газообразного кислорода и жить в условиях нулевого внешнего давления. Предстоит также модифицировать пищеварительную систему, с тем, чтобы не разводить в космосе сельское хозяйство и пищепром, а также максимально упростить утилизацию отходов. Нужна также солнечная энергетика, то есть большие площади фотоэлементов и фильтрация солнечного ветра для извлечения из него всех необходимых для развития инфраструктуры строительных материалов.

Стоит ли относить технологии исключительно к затратам? Наверное многие из ниж будут полезны и тем, кто останется на Земле.

4. Гуманитарные проблемы. Я, например, не вижу никаких гуманитарных проблем. Если все в космосе начнется от "Адамы и Евы", то они сами и их потомки выработают себе ценности, обряды, верования и предрассудки, исходя из обстоятельств своей жизни.

Вы правы, уважаемый Гришпута, что колонизацию космоса надо готовить, на что нужны инвестиции. Но эти инвестиции не беспредельны и вполне посильны для землян уже сегодня. Нашлись же деньги на строительство коллайдера. Нужна целевая программа "Подготовки Колонизации Космоса". Если сравнимые с бюджетом коллайдера деньги направить на биомедицинские исследования по такой целевой программе, то мы станем намного ближе к цели и в качестве сопутствующего продукта получим новые технологии для земной медицины.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 июн 2011, 11:46

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Сравним предстоящую колонизацию космоса с колонизацией Америки.

Давайте начнём с простейшего сравнения: бумажный самолётик vs искусственный спутник.
А потом уже переходить к вещам, разнящимся на несколько порядков больше.

Впрочем, не принимайте меня, ретрограда, всерьез. Мечтайте!

Ruslan_Sharipov

grigoriy писал(а):Source of the post
Впрочем, не принимайте меня, ретрограда, всерьез. Мечтайте!

ОК, то есть Вы разрешаете мечтать! Вот она свобода, наконец-то! А как бы еще и какие-то практические шаги предпринять в данном направлении? Как запустить биомедицинскую часть проекта "Подготовки Колонизации Космоса"? Можно ли здесь на форуме найти группу поддержки?

IRINA · Сообщение **IRINA** » 16 июн 2011, 17:38

Что-то Munin подозрительно долго отсутствует.

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post (Homo Sapiens Mutatis)

Вот то наш Homo Sapiens обрадуется.

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post 1. Ближний космос никем не населен.

Напрасно вы так думаете.
И Луна и Марс заселены, и на форуме есть тема и масса шикарных фото про перемещающиеся камни по Луне и дюны на Марсе и про пищеварение там есть и про бескислородную жизнь.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 июн 2011, 19:33

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Предстоит также модифицировать пищеварительную систему, с тем, чтобы не разводить в космосе сельское хозяйство и пищепром, а также максимально упростить утилизацию отходов.

Ну что вы так робко! Ну скажите сразу - чтобы Mutatis обходился без пищи.
А то как начнут стулом кидаться - хлопот не оберёшься! И первый стул, подозреваю, полетит в вас.

Что касается возможной тесноты в космических резервациях для Mutatis, то по этому поводу
можете не беспокоиться. Сетование одного из космонавтов, которых породил, кажется,
Станислав Лем, - в кабине корабля не хватало места для широкой улыбки - не актуально.
Ваши Mutatis вряд-ли будут способны широко улыбаться. Не до того им будет.

Хотя, не исключаю, и улыбнутся, когда разыщут вас.

А теперь без иносказаний. Прямым текстом: "Не засоряйте, пожалуйста, портал бреднями,
замаскированными под мечту".

yourdomain.com