Рыжая лиса.

[Jazz]

Ну, хорошо.
Я не согласен, ну допустим (кстати - поправьте пост, сложно читать)

Ну, а зебры?
Трудно придумать более нелепую окраску в степной степи.

Мой вариант про зебр - они вообще не камуфлируются.
Они живут в окружении огромного количества прайдов львов, тигров и т.п.
Прайды хищников - вообще следуют за стадом всегда.
Кстати, к вопросу о численности стадов в естественных условиях - вы хорошо осведомлены об этом?
Сейчас в Африке наблюдаются миллионные стада буйволов и тысячные стада зебр.

Хищники окружают стадо - и живут вместе с ним.
Они мигрируют вместе со стадом - и так было всегда.

Каким образом зебры камуфлируются?
Им вообще не нужен никакой камуфляж - поэтому мы видим нелепую окраску. Именно поэтому.

[Таланов]

Source of the post
Ну, а зебры?
Трудно придумать более нелепую окраску в степной степи.

Это очень мудрая окраска. Лев не видит отдельного животного, а на весь табун он охотиться не умеет.

[artistoks]

Source of the post
А вроде бы, она (окраска) действительно адаптивна - иначе почему все-таки лисы остаются более или менее рыжими, а не серыми или темно-коричневыми, как почти все остальные псовые?

А чернобурки и другие виды?
"...оттенок окраса красной лисицы зависит от места ее обитания: живущие в южных степных регионах особи имеют более светлую шерсть, чем лисы, живущие в северных и покрытых лесом областях. И нельзя не отметить, что такая окраска замечательным образом помогает степной лисице маскироваться и от хищной птицы, и от жаждущего трофеев охотника."
[url=http://www.oxothik.ru/index.php?action=articles&id=121]http://www.oxothik.ru/index.php?action=articles&id=121[/url]

При обилии у них мутаций во все эти окрасы?
Ваши версии?

Можно предположить, что этот цвет ей не настолько мешает, чтобы искорениться в поколениях. Кто охотится на лисицу из диких животных? Как часто она бывает на открытой местности, на снегу например, чтобы ее можно было легко сцапать?
Возможно у нее есть другие таланты, которые помогают вовремя заметить врага и убежать, и цвет меха уже не играет большого рояля?

[cheshira]

Source of the post
Замечательно!
Но какие конкретные преимущества дает лисе рыжая окраска? Чайковский вот давно уже утверждал, что окраска лисы противоречит эволюционной теории, и до сих пор любит поминать этот свой агрумент.
А вроде бы, она (окраска) действительно адаптивна - иначе почему все-таки лисы остаются более или менее рыжими, а не серыми или темно-коричневыми, как почти все остальные псовые? При обилии у них мутаций во все эти окрасы?
Ваши версии?

скажите - вы хотите перебрать всех животных? Мне просто интересно: вы на самом хотите понять - или доказать свои теории?

Про нелепости. Этим качеством страдает в природе лишь одно животное - человек. Да и-то - по мнению других "человеков". Природа слишком уникальна, чтобы так о ней отзываться.

Вернёмся к зебрам. Судя по всему - ваши суждения основаны на телевизиооных впечатлениях, а не на реальных фактах. Зебры и львы (как, впрочем, и другие африканские хищники) живут друг от друга на весьма почтительном расстоянии. И никто ни за кем специально не следует: зебры двигаются за травой, хищники находят еду там, где она есть. И, очень часто, хищники голодают от того, что не удаётся найти добычу, а не по причине невозможности поймать присутствующую. Бывает - прайды остаются без вожаков по причине смерти последних как раз из-за того, что еды рядом нет. По конкретной численности не скажу - да и вопрос не в этом. Вы начинаете передёргивать и уходить на удобную вам тематику. В данном ключе продолжать разговор не имеет смысла: вы хотите выказать какие-то свои знания, о которых вас никто не спрашивал

Что же до окраса зебр - это ипичный вариат "обмана зрения": хищник видит огромную толпу и ему сложно выделить отдельную особь

P.S.: talanov - опередили

[Dragon27]

Source of the post Ну, а зебры?
Трудно придумать более нелепую окраску в степной степи.

Про зебр уже где-то говорили. Там, помимо маскировочной функции, были ещё варианты со сбиванием с толку мух цеце ( [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Zebra#cite_ref-8]http://en.wikipedia.org/wiki/Zebra#cite_ref-8[/url] ), а также возможностью идентификации одной зебры другой по полоскам (дети запоминают мать, например).

[Jazz]

Source of the post
А чернобурки и другие виды?
"...оттенок окраса красной лисицы зависит от места ее обитания: живущие в южных степных регионах особи имеют более светлую шерсть, чем лисы, живущие в северных и покрытых лесом областях. И нельзя не отметить, что такая окраска замечательным образом помогает степной лисице маскироваться и от хищной птицы, и от жаждущего трофеев охотника."
[url=http://www.oxothik.ru/index.php?action=articles&id=121]http://www.oxothik.ru/index.php?action=articles&id=121[/url]

Это ерунда все.
И сами чернобурки другие - ихнее фото вообще ложь.
Чернобурки вот такие

И это еще раз подтверждает - окрас у лисиц - зависит от других фактов, отличных от камуфляжа)

Source of the post
Можно предположить, что этот цвет ей не настолько мешает, чтобы искорениться в поколениях. Кто охотится на лисицу из диких животных? Как часто она бывает на открытой местности, на снегу например, чтобы ее можно было легко сцапать?
Возможно у нее есть другие таланты, которые помогают вовремя заметить врага и убежать, и цвет меха уже не играет большого рояля?

А вот это - верно.

А, извиняюсь - я подумал, что статья о чернобурках.
Но, кстати, - у лисиц довольно часто видны черные опалины на шерсти.
Камуфляж?
Вряд ли))

[cheshira]

Скорей всего - какой-то генетический брак. Хотя, конечно, вариант такого маскирующего раскраса тоже не исключён, но это нужно уже более конкретно разбираться.

P.S.: чёрно-бурые лисы довольно разнообразны в окрасе

[Jazz]

Source of the post
Скорей всего - какой-то генетический брак. Хотя, конечно, вариант такого маскирующего раскраса тоже не исключён, но это нужно уже более конкретно разбираться.

P.S.: чёрно-бурые лисы довольно разнообразны в окрасе

Понимаете ли в чем вопрос.
Вы мне - должны объяснять.
У меня нет теорий по развитию чернобурок.
Более того - их нет ни у одного честного человека.
Такова нагрузка обладающего знанием, перед необладающим.
Это нормальный процесс, так что не обескураживайтесь.

Вот и генетика у меня слабо преподавалась.
Очень слабо.
1984-1988.
И сама генетика была еще только только.
И само преподавание как минимум было отвратительным.
Куда обратиться человеку?
Конечно, на научный форум.

Там подскажут, там помогут - так думает человек.
Он так думает))

[beaver]

Кажется, уже самое время вспомнить, что практически все плацентарные млекопитающие (кроме китообразных и приматов) - дихроматы, т.е., популярно говоря, красно-зеленые "дальтоники".

One of the most striking modifications of the ancestral pattern of four spectral classes of cone opsins is found in mammals, where only the two spectrally extreme classes are present and the RH2 and SWS2 have been lost. In general therefore, but with notable exceptions as discussed below, mammals are dichromats and may be considered colour deficient in comparison to many diurnal lower vertebrates.

[url=http://www.sciencedirect.com/science/artic...960982206016976]http://www.sciencedirect.com/science/artic...960982206016976[/url]
Так что, наверное, стоит сначала каким-то образом спросить у мыши, какого цвета лиса, с её точки зрения.

[cheshira]

Сомневаюсь, что мышь опознаёт лису по цвету. Скорей всего - по запаху