Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Самоед » 01 июн 2011, 16:19

Таланов писал(а):Source of the post
Команда выиграет оставшихся два матча с вероятностью 0,25.

Да, "наша" команда выиграет два матча с вероятностью 1/4, если турнир - всего из 2 матчей и вероятность выигрыша в одном матче равна 1/2.

Вообще такая задача "Вероятность орла в любом броске монеты равна 1/2, монету бросили 100 раз и 100 раз выпал орел, какова вероятность выпадения орла в 101-ом броске" не корректна.
В ней противопоставлены теоретическая вероятность и статистическая вероятность.
В задаче спрашивается про "вероятность орла в любом броске (101-й бросок = любой бросок)" и в условии задано: "Вероятность орла в любом броске монеты равна 1/2". Если дать ответ Р(орел)=1/2, то мы игнорируем результат эксперимента (а он опровергает гипотезу о Р(орла)=1/2). Если дать ответ Р(орел)=1, то мы игнорируем заданную вероятность Р(орел)=1/2.
Получается невозможной Р(орел)=1/2 и невозможной Р(орел)=1, если учитывать оба условия.
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение vicvolf » 01 июн 2011, 20:01

Если задана теоретическая вероятность выпадания орла -р. то теоретическая вероятность не зависит от номера броска и равна p.
Если требуется определить статистическую верояность выпадани орла в n-ом броске, то она зависит от результатов предыдущих бросков и теоретическая вероятность тут не причем и о ней говорить не надо.
Последний раз редактировалось vicvolf 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Самоед » 01 июн 2011, 21:40

vicvolf писал(а):Source of the post
Если задана теоретическая вероятность выпадания орла -р. то теоретическая вероятность не зависит от номера броска и равна p.
Если требуется определить статистическую верояность выпадани орла в n-ом броске, то она зависит от результатов предыдущих бросков и теоретическая вероятность тут не причем и о ней говорить не надо.

Согласен с этими утверждениями.
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 01 июн 2011, 22:44

vicvolf писал(а):Source of the post
Если задана теоретическая вероятность...

Задана.
vicvolf писал(а):Source of the post
Если требуется...

Не требуется.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Tosol
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Tosol » 02 июн 2011, 06:49

Спасибо вам всем за ответы.
Ответьте пожалуйста еще на один вопрос. Я решил упростить задачу до самого нельзя с примером монеты.
Итак, мы будем подкидывать монету целый день, и у нас есть устойчивая подтвержденная статистика бросков за целый день, подтверждающаяся день ото дня. По статистике у нас в среднем 500 бросков монеты за день, а орел из этих 500 бросков выпадает в среднем в 250 бросках. Вопрос: Растет ли вероятность выпадения орла при его невыпадении несколько раз подряд? Т.е. все то же самое с орлом/решкой, но у нас теперь есть ограниченное кол-во бросков и устойчивая статистика за это ограниченное кол-во. Ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Последний раз редактировалось Tosol 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 02 июн 2011, 07:00

Tosol писал(а):Source of the post
Вопрос: Растет ли вероятность выпадения орла при его невыпадении несколько раз подряд?

Нет. Монета "не помнит" как она выпадала перед этим. Для неё каждое испытание - первое.
Tosol писал(а):Source of the post
Т.е. все то же самое с орлом/решкой, но у нас теперь есть ограниченное кол-во бросков и устойчивая статистика за это ограниченное кол-во.

Эта статистика называется матожиданием и равна n/2. Тоже нет.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Tosol
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Tosol » 02 июн 2011, 07:33

vicvolf писал(а):Source of the post
Если требуется определить статистическую верояность выпадани орла в n-ом броске, то она зависит от результатов предыдущих бросков

Вот это очень заинтересовало, т.е. то, что статистическая вероятность выпадения орла зависит от предыдущих бросков. Допустим, если у нас всего 500 бросков и статистически подтверждено, что орел выпадает 250 раз за эти 500 бросков. Вопрос: Будет ли вероятность выпадения орла на 101 броске выше обычной, если первые 100 бросков он не выпадал?
Последний раз редактировалось Tosol 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 02 июн 2011, 07:43

Tosol писал(а):Source of the post
Допустим, если у нас всего 500 бросков и статистически подтверждено, что орел выпадает 250 раз за эти 500 бросков.

Это значит что статистическая вероятность равна 1/2.

Tosol писал(а):Source of the post
Вопрос: Будет ли вероятность выпадения орла на 101 броске выше обычной, если первые 100 бросков он не выпадал?

Нет.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 02 июн 2011, 08:48

Tosol писал(а):Source of the post
vicvolf писал(а):Source of the post
Если требуется определить статистическую верояность выпадани орла в n-ом броске, то она зависит от результатов предыдущих бросков

Вот это очень заинтересовало, т.е. то, что статистическая вероятность выпадения орла зависит от предыдущих бросков.

Виктор В просто неудачно выразился.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Самоед » 02 июн 2011, 18:58

Tosol писал(а):Source of the post
vicvolf писал(а):Source of the post
Если требуется определить статистическую верояность выпадани орла в n-ом броске, то она зависит от результатов предыдущих бросков

Вот это очень заинтересовало, т.е. то, что статистическая вероятность выпадения орла зависит от предыдущих бросков. Допустим, если у нас всего 500 бросков и статистически подтверждено, что орел выпадает 250 раз за эти 500 бросков. Вопрос: Будет ли вероятность выпадения орла на 101 броске выше обычной, если первые 100 бросков он не выпадал?

Выполняем опыт: бросаем монету 500 раз и считаем количество выпавших "орлов". Например, выпало 233 "орла". Констатируем: вероятность выпадения "орла" в одном броске равна 233/500=0,466
Она оличается немного от теоретической (предполагаемой) вероятности 0,5.
Так как мы не дробили опыт на серии испытаний, то не знаем дисперсии . Тогда вычисляем дисперстию теоретическую: Д=0,466*(1-0,466)=0,25 и среднекв. отклонение будет с=0,5. Исправляем это отклонение с учетом корня кв. от числа бросков: с=0,5/22,36=0,022. С вероятностью 0,7 Р(орла)=0,466 +- 0,022.
Если нас такая погрешность измерения не устраивает, то следует выполнить 500 бросков сериями по 50 бросков.
Например, получили числа "орлов" 23,26,17,25,25,22,21,21,23,20. Среднее будет 233/10=23,3. дисперсия будет 7, ср.кв отклонение 2,6, с поправкой на число серий будет 2,6/(корень из 10) , то есть отклонение 0,82.
Итак, статист. вероятность (23,3 +- 0,82)/50=0,466+-0,016 (с доверительной вероятностью прогноза 0,7)
Можем увеличить доверительную вероятность р(орла)=0,466+-0,032 (с довер. Р=0,95).
Теперь утверждаем: с довер. вер. 0,95 статист. Р(орла) = от 0,434 до 0,498 . Так как теоретическая Р=0,5 не входит в этот интервал, то с той же довер. вероятностью 0,95 утверждаем: вероятность выпадения орла меньше теоретической и для прогноза вероятности берем Р(орла)=0,466.
==============
А теперь проверим предположение "выполнили 100 бросков и выпало 100 орлов". Без всяких вычислений утверждаем: в 101-м броске выпадет орел, так как Р(100 орлов в 100 бросках)=1/2^100, если бы была р(орла)=0,5, и потому гипотезу о вероятности р(орла)=1/2 отвергаем с доверительной вероятностью 0,999... Напомним: в Монте Карло за всю историю существования казино "орел" выпадал максимально 22 раза подряд (и это - в миллионах бросков!)
С тем же успехом можно предложить такую задачу: "за 100 лет ежегодных наблюдений ни разу не наступил "конец света". Означает ли сей факт, что вероятность "конца света" в 2012 году равна 1/2 ?
Голову на отрез даю, что "конца света" в 2012 году не будет! (а если будет, то всем головам кирдык будет и моей голове - тоже).
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Morrissknipt и 47 гостей