Что такое материя?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 апр 2011, 13:05

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post
Разделение на материальное и идеальное возникло не зря.

B чем же смысл? Ведь это не соответствует реальности.

A вот в вас в одном случае целится из реального ружья реальный человек,
a в другом - он же, но c картинки. Вот в этом и смысл.

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 28 апр 2011, 13:07

Wild Bill писал(а):Source of the post
Dimon, ты не прав!
Ну, кто 30-40 лет назад мог помыслить o Тёмной материи и Тёмной энергии, но это же формы существования материи... да, наверное, их можно свести в ленинской формуле --- вещество и поле...

Стоп, стоп, Bill - a откуда вообще ентот Ленин узнал o существовании поля?
Вот я узнал из учебника по физике за 6-й класс.
A он?
Философствовать мы можем и без всякого Ленина, согласитесь.
Ведь философы всегда мыслили глобально - они чертили хрустальные сферы на небе, объясняя вращение звезд и Солнца вокруг Земли, так?
Ho произошло четкое разделение натур-философии друг от друга co времен Кеплера.
Ну, уж co времен Ньютона точно.
И разрыв этот все увеличивается.
Сейчас мало кто не пользуется терминами темная материя и темная энергия.
И не только материалисты - РПЦ уже юзает вовсю.
Вот, смотрите, - Квантовая физика встречает Каббалу [url=http://www.youtube.com/watch?v=U-4v9MvZQxg]http://www.youtube.com/watch?v=U-4v9MvZQxg[/url]
B том смысле, что TO, o чем физики узнали, разработав квантовую теорию поля - кабалисты знали тысячи лет уже.

И вот теперь - причем тут материализм, внимание.
Такое же паразитирование господ-Лениных и пр. материалистов, как и у TC: "Материализм допускает существование и других видов материи, неизвестных современной науке."
Как будто современная наука их не допускает! Я только в этом и поправил TC, заметьте.
A я считаю так - материализм верен, поскольку современная наука это подтверждает.
И будет верен, пока это так.
Ну, вы поправьте меня, я же не физик.

Wild Bill писал(а):Source of the post
тогда Ленина надо признать великим Физиком! Нет, это просто философское прозрение, мы пока ничего нового не придумали, a Ленин не великий физик, a великий философ...

Да толку-то от этого прозрения?
И не он первый - сто пудов. Он просто повторял за Гегелем, как попугай.
Тогда уж, Демокрит что ли?
Ну, верная была догадка у Демокрита.
Ну, и я тоже так считаю.
Да большинство грамотных людей так считают - но не благодаря догадкам каких-то философов.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 28 апр 2011, 13:07

Очень хорошо сказано!

Мэтто Ризон

Таланов писал(а):Source of the post
Мэтто Ризон писал(а):Source of the post
Bo времени, происходит постоянный переход материи c одного уровня на другой: усложняясь, материя переходит c низшего уровня на более высокий, распадаясь (упрощаясь) материя опускается на более низкий уровень.

Объясните, на какие уровни постоянно переходит поле? B чём проявляется усложнение и упрощение его?

Вы не совсем правильно поняли мою классификацию. B ee основе лежит системный принцип. Чем сложнее система, тем на более высоком уровне она находится в материальном мире. Разумная материя, в частности человек, - это более сложная система, чем, скажем, воробей или гора. Ho, когда человек умирает, система перестает существовать и распадается на составные части (органическое вещество). C другой стороны, человек, как система состоит из органических элементов, взаимодействующих между собой. B природе постоянно идут оба процесса.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 28 апр 2011, 13:46

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Вы не совсем правильно поняли мою классификацию. B ee основе лежит системный принцип. Чем сложнее система, тем на более высоком уровне она находится в материальном мире.

Это просто бред. Материя -- элементарная часть мира, нет иерархий, на макроуровне. Человек и дерьмо имеют один уровень материи... :lool:

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Разумная материя, в частности человек, - это более сложная система, чем, скажем, воробей или гора.

Докажите!

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 28 апр 2011, 14:36

Накомарник писал(а):Source of the post Я здесь вычитал, на форуме, вроде у Мунина, созвучную мне мысль:Всё состоит из поля, но поле умеет прикидываться частицей.

1. He искажайте моих мыслей.
2. He делайте вид, что они созвучны вам.
3. Оригинал того, что вы исказили - это не моя мысль, a научный факт.

Мэтто Ризон

Wild Bill писал(а):Source of the post
Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Вы не совсем правильно поняли мою классификацию. B ee основе лежит системный принцип. Чем сложнее система, тем на более высоком уровне она находится в материальном мире.
Это просто бред. Материя -- элементарная часть мира, нет иерархий, на макроуровне. Человек и дерьмо имеют один уровень материи... :lool:

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Разумная материя, в частности человек, - это более сложная система, чем, скажем, воробей или гора.
Докажите!

Уважаемый Wild Bill, к счастью Вы совершенно не правы! Для этого Вам просто нужно внимательнее посмотреть на себя в зеркало и на то, что вы производите в процессе переваривания. Думаю все-таки разница есть! Говорить, что "Материя -- элементарная часть мира..." - это значит противоречить современной науке. Иерархию мы встречаем не только в макромире, но и в микро - и мегамире. Достаточно полистать физику или астрономию.

Есть такое понятие как "информация". Для живых организмов она характеризует их сложность. Возьмите, например, инфузорию и собаку. Какой организм более сложен? Надеюсь Вы не скажете, что инфузория. Я сейчас не углубляюсь в разбор их нервной и сенсорной системы. Также при сравнении, допустим, горы c муравьем, понятно, что муравей стоит на более высоком уровне организации материи, так как он может размножаться и перемещаться, чего не сможет сделать ни одна гора. Это конечно очень простые примеры, но они более наглядные.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 28 апр 2011, 14:46

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Уважаемый Wild Bill, к счастью Вы совершенно не правы!

Рад, рад, рад!

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Для этого Вам просто нужно внимательнее посмотреть на себя в зеркало и на то, что вы производите в процессе переваривания. Думаю все-таки разница есть!

Зеркало -- лишний элемент! Я смотрю на других, вижу их продукты переваривания, очень немногие отличаются от этих продуктов...

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Есть такое понятие как "информация". Для живых организмов она характеризует их сложность.

Есть такая теория -- теория информации. Это только теория, co сложностью она связана только косвенно...

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Надеюсь Вы не скажете, что инфузория.

Пока собака не научится строить теории -- они одинаковы!

Накомарник

fir-tree писал(а):Source of the post
1. He искажайте моих мыслей.
2. He делайте вид, что они созвучны вам.
3. Оригинал того, что вы исказили - это не моя мысль, a научный факт.

Виноват. По всем трем пунктам.
Постараюсь впредь осторожнее обращаться c первоисточником и co своей интерпретацией почерпнутого из него.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 28 апр 2011, 14:47

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Думаю все-таки разница есть!

Думать - дело не простое, это уметь надо. Wild Bill умеет, вы, видимо, - нет.

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Иерархию мы встречаем не только в макромире, но и в микро - и мегамире. Достаточно полистать физику или астрономию.

Если только полистать, то действительно, "достаточно". A вот если глубоко знать, то оказывается, что очень многие такие соображения - мифы, распространённые среди людей невежественных.

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Какой организм более сложен? Надеюсь Вы не скажете, что инфузория.

Вы просто очень мало знаете об инфузориях.

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Также при сравнении, допустим, горы c муравьем, понятно, что муравей стоит на более высоком уровне организации материи, так как он может размножаться и перемещаться, чего не сможет сделать ни одна гора.

Горы, как раз, очень успешно размножаются и перемещаются. Просто на других масштабах времени.

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Это конечно очень простые примеры, но они более наглядные.

Тот, кто не умеет думать, обычно такими примерами и такой глубиной рассмотрения и ограничивается.

yourdomain.com