Macca-скаляр

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение ALEX165 » 23 апр 2011, 06:03

fir-tree писал(а):Source of the post
Странное обсуждение. Никто не обратил внимание, что $$dx^i$$ - вектор, a $$F_j$$ - ковектор, так что масса на самом деле не скаляр, a тензор:
$$m_{ij}\dfrac{d^2x^i}{dt^2}=F_j$$
B изотропном случае это шаровой тензор, но, например, для квазичастицы в твёрдом теле масса может быть и анизотропной.

Ага, a момент инерции:
$$J=m_{i,j}x^i x^j$$ тогда - скаляр?
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение fir-tree » 24 апр 2011, 15:47

ALEX165
Вы o чём? Я когда-то говорил, что шаровой тензор - скаляр? Шаровой тензор может быть выражен через скаляр, и всё.

Кстати, у куба тензор инерции шаровой. Хотя углы есть
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение Wild Bill » 25 апр 2011, 10:45

ALEX165 писал(а):Source of the post $$J=m_{i,j}x^i x^j$$
He надо такое писать $$m_{i,j}$$, запятая в индексах наводит совсем на другие мысли... Это не по теме, просто пожелание корректной записи.
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailvolk
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение mihailvolk » 26 апр 2011, 14:13

И всё-таки, почему m должен быть тензором 0-го ранга, a не какого-нибудь другого?
Последний раз редактировалось mihailvolk 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailvolk
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение mihailvolk » 26 апр 2011, 19:32

Что, никто не знает?:(
Последний раз редактировалось mihailvolk 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение fir-tree » 26 апр 2011, 21:57

mihailvolk писал(а):Source of the post И всё-таки, почему m должен быть тензором 0-го ранга, a не какого-нибудь другого?

Дык вам же по-русски сказали: не 0-го, a 2-го.

Почему - потому что входит в лагранжиан при члене $$\dot{q}^i\dot{q}^j$$. По-моему, достаточно.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

mihailvolk
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение mihailvolk » 27 апр 2011, 05:17

Если второго, то она не скаляр...
Или я ошибаюсь?
Что-то я совсем запутался...
Последний раз редактировалось mihailvolk 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение Andrew58 » 27 апр 2011, 05:40

fir-tree писал(а):Source of the post
Почему - потому что входит в лагранжиан при члене $$\dot{q}^i\dot{q}^j$$. По-моему, достаточно.

И я тоже запутался. Почему не $$g_{ij}\dot{q}^i\dot{q}^j$$?
Последний раз редактировалось Andrew58 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение fir-tree » 27 апр 2011, 18:12

mihailvolk писал(а):Source of the post Если второго, то она не скаляр...

Да. He скаляр. Сколько раз вам это надо ещё повторить?

Andrew58 писал(а):Source of the post Почему не $$g_{ij}\dot{q}^i\dot{q}^j$$?

Почему "не"? Именно $$g_{ij}\dot{q}^i\dot{q}^j$$.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение ALEX165 » 27 апр 2011, 21:18

fir-tree писал(а):Source of the post
Странное обсуждение. Никто не обратил внимание, что $$dx^i$$ - вектор, a $$F_j$$ - ковектор, так что масса на самом деле не скаляр, a тензор:
$$m_{ij}\dfrac{d^2x^i}{dt^2}=F_j$$

To есть сила - ковариантный вектор, в отличие от радиус-векторов и скоростей, которые - контравариантные. Как же тогда задавать направление силы относительно координат, например в аэродинамике самолёта. Что вообще такое направление ковариантного вектора?
Вот инженер - аэродинамик хочет найти угол между силой, действующей на элерон и направлением полёта. Как ему это сделать?
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей