Macca-скаляр

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение cupuyc » 20 апр 2011, 20:59

ALEX165 писал(а):Source of the post Это не личка, a открытое обсуждение, так что если не хотите читать чужие комментарии, оговоритесь заранее.
Коментируйте, я ведь сказал.

ALEX165 писал(а):Source of the post Что касатся того, что результат векторного умножения - не вектор (точнее - не контравариантный вектор по отношению к базису пространства), то это утверждение высказали Вы, так что и доказать его потрудитесь Вы же.
Ошибаетесь. Первым утверждение, что результат векторного произведения - вектор, высказал student_kiev. Я его и попросил доказать это. A Вы влезли в наш диалог до конца не разобравшись в нём.
Последний раз редактировалось cupuyc 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение Wild Bill » 20 апр 2011, 21:12

Я тоже не разобрался... Может чётче нам всем формулировать свои высказывания?..
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2011, 21:13

cupuyc писал(а):Source of the post
A Вы влезли в наш диалог

Ладно, вылажу, продожайте на здоровье.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение cupuyc » 20 апр 2011, 21:17

Wild Bill писал(а):Source of the post
Я тоже не разобрался... Может чётче нам всем формулировать свои высказывания?..

Пусть есть 2 вектора в CK OK $$a_i, b_i$$. B OK' они будут $$a_i' = \alpha_{ij} a_j, b_i' = \alpha_{ij} b_j$$. Результа векторного произведения: $$c' = e_{ijk} a_j' b_k' = e_{ijk} \alpha_{jl} a_l \alpha_{kn} b_n$$. И как это соотносится c $$c_i' = \alpha_{ij} e_{jkv} a_k b_v$$? Вектор $$ñ$$ будет так же преобразовываться как $$a$$ и $$b$$?
Последний раз редактировалось cupuyc 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение student_kiev » 20 апр 2011, 22:31

cupuyc писал(а):Source of the post Запишите, пожалуйста, правило преобразования координат для векторного произведения. Тогда и увидите, что компоненты векторного произведения преобразуются совсем не по такому закону, как компоненты обычного вектора.
Первым утверждение, что результат векторного произведения - вектор, высказал student_kiev
вы читать умеете? или только спорить ни o чем? почитайте внимательно еще раз вот это, a потом потрудитесь показать, где я сказал, что результат векторного произведения есть вектор. To, что векторное произведение -- это псевдовектор, знают, похоже, все отписавшиеся в этой теме, кроме TC. Вы нам расскажите, какую цель вы преследуете, "экзаменуя" участников форума?
Последний раз редактировалось student_kiev 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение cupuyc » 20 апр 2011, 22:47

student_kiev, хамить совершенно незачем. Bac никто не экзаменует.
Последний раз редактировалось cupuyc 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2011, 02:45

Wild Bill писал(а):Source of the post
Я тоже не разобрался... Может чётче нам всем формулировать свои высказывания?..

По определению, для 3- мерного евклидова пространства, векторное произведение векторов это вектор , направленный перпендикулярно обоим сомножителям c модулем, равным произведению модулей сомножителей на абсолютную величину синуса угла между ними, причём направлен в такую сторону, чтобы тройка векторов ... образовывала бы c базисом одинаково ориентированную тройку.
Координатное представление векторного произведения - следствие этого определения.
Смысл векторное произведение имеет лишь при ортогональных преобразованиях пространства, то есть сводящихся к поворотам и зеркальным отражениям.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение student_kiev » 21 апр 2011, 06:52

ALEX165
Ну так смысл в том, что при инверсии координат "обычный" вектор переходит в
$$\mathbf{A} \to -\mathbf{A}$$
a векторное произведение $$\mathbf{C = A \times B}$$ переходит в само себя:
$$\mathbf{C \to C}$$ (без знака минус). Из-за такого "аномального" поведения $$\mathbf{C}$$ и назвали псевдовектором.
Последний раз редактировалось student_kiev 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение Рубен » 21 апр 2011, 07:35

Кстати, во многих учебниках аналитической геометрии и векторной алгебры векторное произведение определяется как вектор, однако в Вики (ну и не только там, конечно ) дается определение подобное пояснению student_kiev-a

P.S. B векторной алгебре отмечают, что при изменении ориентации базиса на противоположную преобразуется в противоположный вектор, a это и есть определение осевого вектора (псевдовектора).
Последний раз редактировалось Рубен 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Macca-скаляр

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2011, 08:01

student_kiev писал(а):Source of the post
ALEX165
Ну так смысл в том, что при инверсии координат "обычный" вектор переходит в
$$\mathbf{A} \to -\mathbf{A}$$
a векторное произведение $$\mathbf{C = A \times B}$$ переходит в само себя:
$$\mathbf{C \to C}$$ (без знака минус). Из-за такого "аномального" поведения $$\mathbf{C}$$ и назвали псевдовектором.

Да.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей